НАЧИН НА ПРЕДСТАВЯНЕ НА ОФИЦИАЛНИ ПРОГНОЗИ (медии, сайтове)

За първите три неща е почти ясно, а за творчеството - става въпрос за лични или чужди произведения, тясно свързани с науките метеорология и климатология...

Модератор: angilari

Потребителски аватар
ivog_68
Мнения: 2554
Регистриран: пон дек 16, 2013 9:48 pm
Местоположение: Панагюрище 535м н.в.

Мнение от ivog_68 » нед фев 16, 2020 9:42 pm

Навярно е така , но конкретно за утре едва ли си склонен да очакваш, че София ще се сгрее повече от 10-11 гр.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 50837
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пон фев 17, 2020 11:41 am

Ами вече е късно да казвам, но снощи си мислех за доста логично да се вдигне с "няколко" градуса спрямо вчера. Просто такава е логиката в подобни ситуации с не особено форсирано (от вятър) затопляне (обикновено антициклонално "блато" или ос на гребен) - минимумите "зациклят" (и почти не се променят в първите дни, а максимумите "дърпат" нагоре от ден на ден, като в крайна сметка в някой от следващите дни "повличат" и минимумите :) . Вчера НИМХ са измерили максимум 10,5, значи веднага на първо четене добавям ~2℃ днес.

Дааа, ама не. :nono: :laughm: Тези преценки понякога/често са доста тънки и рискови, особено в зимния сезон. ;) Тънкостта идва от това, че за да са валидни те, началното състояние на съответната въздушна маса трябва да е като цяло под равновесното за съответния период от годината и съответните параметри на въздушната маса, примерно като влажност, температура на 850хПа (тя далече не винаги и не навсякъде влияе много пряко), съответния релеф на мястото, съответното състояние на подложната повърхност (сняг/влажна/суха) и т.н. Е точно тази преценка (включително и от моделите) може в крайна сметка да изяде главата на всяка прогноза в подобна ситуация :grin1: ...

В конкретния случай - все още сме средата на февруари и "равновесната" температура (на денонощна база) дали е по-висока от вчерашната такава? :hmm: Известно разколебаване предизвиква например и падането на минималната днес с около градус спрямо вчера :hmm: , тоест... наистина не е съвсем сигурно, че днес максимумът ще бъде по-висок от вчера, макар че бих заложил 1-2 лева, че все пак ще бъде (поне малко) по-висок :grin1: ...

Бял облак
Мнения: 9416
Регистриран: пон май 11, 2009 9:03 am

Мнение от Бял облак » пон фев 17, 2020 12:34 pm

Стринг, какво по-точно имаш предвид под равновесно състояние на ВМ?

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 50837
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пон фев 17, 2020 12:49 pm

Груба илюстрация с два примера, валидни повече или по-малко за у нас в ниското, повече като тема за размисъл ;) ...

Примерно, даже и при един хипотетичен много дълъг, вътрешномасов период със слънчево време в края на юли и през август, температурите няма да растат постоянно от ден на ден, въпреки че нали уж се води, че през лятото радиационният баланс бил много положителен? Да, положителен, но зависи при какви температури. ;) Това очевидно се изпълнява след минаване на студен фронт, примерно. Но когато се стигне до положение минимумите да доближат 25℃, а максимумите - 40℃, балансът вече много трудно ще бъде положителен, защото силно увеличеното радиационно излъчване от земната повърхност при тези високи температури (то грубо е пропорционално на Т4 - Т е абсолютната температура)) ще компенсира напълно нагряващата сила на радиацията от Слънцето, която през лятото уж била с "положителен баланс" ;) . И температурите вече няма да растат от ден на ден - своеобразно равновесие ;) ...

Същото и за зимата. Представи си идеално антициклонално блато в края на декември, с дебела снежна покривка и добра начална студена инжекция (с ниска приземна влажност). До колко мислиш, че ще падат температурите, въпреки че при тези условия и по това време на годината радиационният баланс се води отрицателен? Да, той ще е изразено отрицателен по-скоро ако в началото се тръгне от относително топло време (без студената инжекция ;) ). Тогава от ден на ден температурите (в ниското) ще падат, в един момент ще се появят мъгли, те още повече ще дръпнат към отрицателни стойности баланса и т.н. НО. В един момент, примерно когато денонощните температури паднат някъде до -10,-15℃ понижението ще "зацикли". Просто при появилия се сериозен студ, радиационното излъчване от земната (и мъгливата ;) ) повърхност ще намалее достатъчно много (Т4 ;) ), за да бъде надвишено от нагряването от Слънцето, колкото и намалено да е то през този сезон. И понижението от ден на ден ще спре, тоест това също ще е своеобразно равновесно състояние ;) ...

При други моменти от годината единствената тазлика е, че равновесните състояния (които, строго погледнато, зависят от страшно много фактори - маркирах някои в предното си мнение по-горе) ще бъдат достигани при различни температури, но те така или иначе съществуват и то не съвсем само на теория ;) ...

Бял облак
Мнения: 9416
Регистриран: пон май 11, 2009 9:03 am

Мнение от Бял облак » пон фев 17, 2020 1:18 pm

Да, за приземния слой важат тези примери. Но във височина равновесното състояние се постига, когато имаме 0-ва адвекция. Което пък е малко условно, идеализирано - в най-добрия случай се постига за кратък период. То това се отразява/важи и за приземния слой, та... може би при земя равновесие, в най-прекия/буквален смисъл на тази дума, може да се достигне при мъгла. Д. равнина е най-добрия пример в това отношение. За почти всички други места у нас може да се говори по-скоро за квази-равновесие. :hmm:

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 50837
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пон фев 17, 2020 1:29 pm

При напълно ясно и напълно тихо време, в ниското, температурата на 850хПа влияе много слабо на тази на 2м (говоря основно за "равновесната "такава). Това ми твърдение обаче е малко трудно за добро обосноваване и илюстриране :hmm: и важи основно за най-студената ("нискорадиационната") част от годината. Абе, сложни са тези неща, по-прости си само в определени, частни, идеализирани случаи :laughm: :dontknow: ...

А иначе е ясно, че "равновесните" ми разсъждения важат също така и за температурата на 850хПа - тя също може да се поддържа дълго време с голямо отклонение от равновесната такава за сезона единствено с постоянно, масирано "помпене" - основно от адвекция, но също така и съответно от антициклонално/циклонално слягане/издигане :dontknow: ...

Бял облак
Мнения: 9416
Регистриран: пон май 11, 2009 9:03 am

Мнение от Бял облак » пон фев 17, 2020 2:29 pm

Трудно може да се намери дълъг период на равновесно състояние на 850хПа, тъй като постоянно текат някакви процеси в атмосферата водещи до изменение свойствата на ВМ - различни адиабатни процеси, например, както и ти споменаваш. Виж за квази-равновесие може. Натъртвам на квази, защото е важно да се направи разграничение, ако тълкуваме абсолютно понятията. А при такава точна наука, каквато е метеорологията, мисля че това е добре да се прави, за да няма объркване ;) Също така всяко едно квази-равновесно състояние на даден параметър си има определена/приблизителна делта/флуктуация +-. В този ред на мисли може да се изследва и да се каже за дадена географска ширина и особености на релефа какво е (квази)равновесното състояние +- за даден показател (минимална, максимална Т и т.н.). Но това е, както казваш, сложно :)
Предполагам имаш предвид същото като пишеш за "равновесно". По-горе само уточнявам понятията.

Междудругото, при адвекция също се достига някакъв вид равновесие за определен период от време, особено ако последната е по-плавна.

За влиянието на Т на 850хПа на тази на 2м при ясно и тихо време (предполагам имаш предвид през нощта) е точно така. Но пък влиянието ѝ през деня е доста по-голямо, което по индиректен начин може да повлияе на нощната Т :)

ОК, мисля че няма какво повече да задълбаваме. Освен ако не решим да анализираме ей този период, например ;)

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 50837
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пон фев 17, 2020 4:07 pm

Горният линк към картинка не е много траен ;) , затова слагам пътя към картинката в такъв линк. Но да, доста любопитен период и може да се очаква, че в някакъв момент денонощният ход и нивото като цяло на температурния фон са се доближили плътно до... "равновесните" за въпросната въздушна маса и подложни условия :) ...

Бял облак
Мнения: 9416
Регистриран: пон май 11, 2009 9:03 am

Мнение от Бял облак » пон фев 17, 2020 4:13 pm

Жалко, че не продължи още 2-3 дни този период, за да видим дали минималните Т съвсем ще се нулират. Но по-скоро нямаше - щяха да продължат да задълбават, тъй като Слънцето падаше. Такъв период трябва да се търси в сърцето на радиационната зима, когато Слънцето горе-долу стои на едно ниво.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 50837
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пон фев 17, 2020 5:01 pm

Всъщност, да, това с годишния ход е интересен щрих :hmm: , но така или иначе, не променя принципно разсъжденията - така или иначе за определена дата (при РДУ) равновесието е на определено ниво, нищо че то може да има по-изявен годишен ход в някои периоди от годината. През октомври, например, струва ми се, равновесната температура при подобни антициклонални условия би трябвало да пада грубо с 1℃ на 2,5-3 дни, което не е чак толкова много, че да затрудни анализите ;) . Допускам, че в Сибир например има места и периоди от годината, когато/където равновесната температура се променя с почти 1℃ на ден, тогава вече съвсем лесно ще се усеща "сезонният ход на равновесието" :laughm: ...

По някое време ще изместя тези мнения в по-подходяща тема :hmm: ...

Отговори

Върни се в “Медии. Линкове. Софтуер. Метео-творчество”