ТОПЛО/СТУДЕНО ВРЕМЕ, СЕЗОННИ КРИТЕРИИ/ПРЕХОДИ (разяснения, обсъждания, спорове)

Климатът - многогодишен режим на времето и тенденции в неговото изменение в миналото, настоящето и бъдещето. Климатична и метеорологична информация (архиви) за минали години и нейното обсъждане. Наблюдения върху режима на климатичните елементи. Обобщение на времето по месеци, сезони, години.

Модератори: mmirro, Radoslav Petkov, Бял облак

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 51427
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » ср мар 04, 2015 12:00 pm

mnn написа:Не знам колко пъти трябва да се повтори, но това, което се задава е пролетна изцепка, характерна за страната ни през този месец. Пролетта дойде на 1 март метеорологично и зимата като сезон вече не може да се завърне трайно в градовете- наблягам на тази дума. И октомври имаше сняг, а сега и през март ще има, но запомнете, че това са изцепки :!: Каква зима като после пак отиват над 5°C среднодневните. Някой много се изхвърли, че март ще е по-студен от февруари. :grin1:
И наистина не тълкувайте литрите като Евангелието. Например 10 литра при 1-2°C и вече през март месец са 5-6 см сняг примерно. Невъзможно е да са равни см на литрите при такива температури и след топъл период. Земята вече не е ледена. Март сме все пак.
Ами чисто метеорологично (според прословутия критерий за средноденонощни преминаващи трайно над 5°C) пролетта у нас може и да е дошла още на на 23.02. :wink: . Уловката обаче е в изискването "трайно" :wink: - винаги ми е било трудно да разбера добре какво означава това :dontknow: и доколко предстоящото захлаждане ще отнесе това "запролетяване" като... куцо пиле домат :grin1: ...

mnn
Мнения: 11065
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » ср мар 04, 2015 12:16 pm

Да, през всяка година пролетта идва на различна дата.
Аз тълкувам думата трайно, когато например пречупването става най-често през март и дните с над 5°C са примерно 20 срещу 11. 3-4 дни прекъсвания с под 5 средноденонощни са незначителни. Затова приемаме, че пролетта е дошла тогава на еди коя си дата т.е. за месец март от 31 дни трябва 16 да са с под 5°C средноденонощни. Само тогава като цяло зимата би взела превес през този месец, а това е станало конкретно за София през 2005 година, но това е само 1 година и нищо не показва. Дори и тук(София) трайно започва пролетта през март, но по-често след средата на месеца като гледам средноденонощните. После април и да има 3-4 дни с под 5 средноденонощна се води изцепка, защото преди това е имало вече 15 дни с над 5 средноденонощни примерно.

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 42326
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » ср мар 04, 2015 12:52 pm

То всеки има някакви тълкувания, но е редно да се стремим към безпристрастните правила. Такива за една конкретна година не намирам за момента, но ще потърся, а именно как да се тълкува думата "устойчиво" или "трайно" преминаване през даден праг. Сигурно е нещо от сорта, на това което казваш (по определен брой денонощия)

Иначе данните за трайно преминаване за многогодишните данни се определят цитирам "чрез графика на годишния ход на температурата въз основа на средната месечна температура отнесени към 15-то число на месеца при допускане на линейно изменение на температурата на въздуха от месец в месец"

Ще потърся повече информация.
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 42326
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » ср мар 04, 2015 7:50 pm

mnn написа:От 1 март започна метеорологичната пролет официално, което не може да се оспори и имам основание да кажа, че това ще е първата зимна изцепка. Не случайно учените са обявили официално тези сезони и няма как да не се съобразяваме с тях. Метеорологичната зима свърши за протокола на 28 февруари и мисля с това да закрия безсмисления спор, ако не се намеси пак някой. Официалните неща говорят, ако ще и половин метър сняг да падне, това се случва в пролетен месец, а не в зимен.
Да, до тук всичко добре, само че учените тези зони не са ги определели за метерологичния край на зимата, а за климатологичния. Разликата между двете е огромна. За метеорологичен край на зимата се приема за всяка година конкретните условия (устоийчиви преходи) през така познатите температурни сезонни прагове (5С и 15С), с което и метеорологично, зимата всяка година има различна продължителност.
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

mnn
Мнения: 11065
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » ср мар 04, 2015 9:37 pm

Добре, тогава от 23 февруари сме влезли в пролетта, а от 24 ноември в зимата. Да видим дали ще има сила март да прекъсне това, но не някакви си 7 дни, а трябва поне половин месец трайно да е под 5 средноденонощната.
Да видим колко ще се съберат студени дни. До събота са сериозните валежи. После по-малко и спират. В много ниски особено южни и югоизточни места ще са от дъжд. После няма да е трудно да се затопли. Направете извадки и да се изяснят тези неща с пречупването на сезоните. Не мисля, че ще е нещо различно от това, което казвам. Изцепките са си изцепки с много редки изключения т.е. рядко задържане на студа през март поне 15 дни.
Последна промяна от mnn на ср мар 04, 2015 9:38 pm, променено общо 1 път.

mnn
Мнения: 11065
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » чет авг 13, 2015 10:09 pm

Само искам да кажа нещо по повод някои постове
http://www.stringmeteo.com/forum/viewto ... 892#464892
Това, което някои наричат "нахалност", аз наричам РЕАЛНОСТ. И като съвет бих казал, че вместо някои да омешват нормални с топли дни, е хубаво да прочетат някои неща.

mnn
Мнения: 11065
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » чет авг 13, 2015 10:13 pm

FENIX написа:Само че това е форум, в който се използват думи, а те включват определения, като нормално топъл летен ден, или екстремно топъл такъв, ако теб това не ти изнася, не пиши тук, а си гледай само секциите с числа, където определения и думи, липсват...
Не е въпросът на кой му изнася или не. Въпросът е , че в правилата( в случая за аномалиите) НЯМА нормално топъл ден, а има студен, нормален, топъл, горещ. И сега да те питам ти искаш ли да прочетеш кой ден в какъв интервал е т.е. дали е нормален или топъл или да не си правя труда и да знам, че не те интересуват правилата ?
И как да няма различия. Различията са топъл и горещ. Когато са екстремни температурите, средноденонощните са горещи над 30-те и се разбира какво е ставало по тях. Просто според мен то не искаш да прочетеш, че има разлика между нормален и топъл ден, а тя е съответно от -2,9°C до 2,9°C и от 3°C до 6,9°C. За последно го повтарям и те оставям. Ако не искаш да го прочетеш, ще си проличи.
Последна промяна от mnn на чет авг 13, 2015 10:20 pm, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
FENIX
Мнения: 19530
Регистриран: съб мар 17, 2007 4:37 pm
Местоположение: Сандански - 194/317 м./н./в.

Мнение от FENIX » чет авг 13, 2015 10:20 pm

Мисля, че останалите разбраха, а може би само ти не беше отначало, какво аз казвам по-горе в другата тема, ето тук:
http://www.stringmeteo.com/forum/viewto ... 881#464881
Според мен денят е топъл, но без сензации и крайности, екстремални стойности и тн. , а както се вижда и според нормата не е екстремален. Затова съм използвал така думите, за да си изкажа точно мнението, както искам. И това е форум и съм го направил, където трябва. Аз не виждам какво има да говорим повече!
Ако си ок, мисля, че няма какво повече да се добави. Ти казваш, че бил топъл, аз не го отричам, нито още в първия пост съм казал, че не е, напротив, просто не си разбрал казаното или търсиш нещо за заяждане, с друго логично и нормално нещо, не мога да си го обясня!
LET IT SNOW, LET IT SNOW....
http://www.youtube.com/watch?v=Z2MbAMLa3oI
http://www.vbox7.com/play:98630119
Уеб камера с панорама от Мелник:
http://weather-webcam.eu/melnik-na-jivo ... idi-webcam

mnn
Мнения: 11065
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » чет авг 13, 2015 10:28 pm

Пробвам последен подход като ти вкарам цифрите според правилата за денонощията от 1-я ти пост пък може да ме разбереш сега.
FENIX написа: нормален(аномалия от -2,9°C до 2,9°C), топъл(аномалия от 3 °C до 6,9°C) летен ден, нищо необичайно в температурата! А после бързо разхлади и стана рай! Така, че максимумът не дава представа за целия ден и за движението на температурите в него...
След първия ти пост попитах кое от двете е. Ти чак после каза 1 от двете в случая "топъл"- ок, но не разбрах защо използваш двете неща, които са различни. Най-лесно е да казвате, че се заяждам, но все пак за читателя е важно кое е всъщност правилно. Като пример давам за себе си.

Потребителски аватар
FENIX
Мнения: 19530
Регистриран: съб мар 17, 2007 4:37 pm
Местоположение: Сандански - 194/317 м./н./в.

Мнение от FENIX » чет авг 13, 2015 10:35 pm

Офф, не знам как да те определя вече....Нали ти казах веднага, защо в случая използвам двете неща и досега това се опитвам да ти обясня, вече не знам колко поста, макар и в първия да съм го казал по ясен начин, мисля:
Нормален, топъл, летен ден и нормално топъл летен ден е едно и също в случая на смисъла, който влагам в думите, а той е да подчертая с някаква дума, че не е есктремален и сензационно топъл летен ден, както някои често искат да изкарат и лятото и дните от него....Това личи и от края на цитираното изречение, в което добавям и "нищо необичайно в температурата", като съм пуснал данни за при мен, в началото на изречението, не за друго място, но и при другите станции в града и околността му, няма нищо необичайно. Ако съм искал да кажа, че е нормален, нямаше да го има топъл, аз говоря в поста и за високи температури и за голяма жега на усет, което също иде реч да покаже, че за мен денят е топъл, при всички положения, просто ти си разбрал поста иначе, не знам защо! Не търси повече "Под вола теле", или другаде причината! Наистина спри повече коментирането по темата, повтаряме се, няма смисъл.
Последна промяна от FENIX на чет авг 13, 2015 10:43 pm, променено общо 1 път.
LET IT SNOW, LET IT SNOW....
http://www.youtube.com/watch?v=Z2MbAMLa3oI
http://www.vbox7.com/play:98630119
Уеб камера с панорама от Мелник:
http://weather-webcam.eu/melnik-na-jivo ... idi-webcam

mnn
Мнения: 11065
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » чет авг 13, 2015 10:42 pm

А, добре, твоят смисъл е друг. За да няма поне по този повод дискусии да уточня, че моят смисъл на коментарите ми за деня са онези цифри, които показват какъв е той според аномалиите и сега на 1 септември пак те ще покажат какво е лятото(не, че не е знае отсега, че е топло/наднормено). Ще се постарая да прегледам всички дни от климатичното лято като свърши.
Преди намекваше за сухи цифри, но извън коментарите за времето( извън темата за текущи данни), ако ми кажеш как да се определят какви са сезоните без да гледаме температурите и количеството валежи, ще те поздравя. Оттук натам всеки може да си даде сметка кое колко има тежест. Другите неща или по точно субективните и за мен са губене на време да споря. Всеки си има различен усет и затова има норми, които показват реалността.

Потребителски аватар
FENIX
Мнения: 19530
Регистриран: съб мар 17, 2007 4:37 pm
Местоположение: Сандански - 194/317 м./н./в.

Мнение от FENIX » чет авг 13, 2015 10:48 pm

Лятото със сигурност ще е наднормено, аз не знам, някой да е казал, че няма да е, особено от сега, когато се знае! Преди това са били прогнози, ако някой е прогнозирал друго, никой не е гадател! Но това са съвсем други теми!
Аз не съм казал да не гледаме цифрите, къде го видя това! Това какво общо има с коментираното до сега. Но ти си се отдал само на цифрите, тва като някаква твоя дрога изглежда отстрани, и толкова си се отдал, че само подозираш, че някой не ги уважава достатъчно тея цифри! Спи спокойно, в коментираното по-горе, никой нищо не им е направил, напразно се притесняваш! Айде лека вечер/нощ!
LET IT SNOW, LET IT SNOW....
http://www.youtube.com/watch?v=Z2MbAMLa3oI
http://www.vbox7.com/play:98630119
Уеб камера с панорама от Мелник:
http://weather-webcam.eu/melnik-na-jivo ... idi-webcam

mnn
Мнения: 11065
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » чет авг 13, 2015 11:22 pm

Последно, за да не остане висящо, "нормален, топъл летен ден" и "нормално топъл летен ден" въобще не е едно и също в смисъла, който аз разбирам и ти дадох пример с цифрите по-горе.
Аз влезнах тук на 15 години( на 12 открих форума в края на 2007, но реших да си бъда навън до вечер късно и да си продължа детството в игра, а не само пред компютъра) и не ми беше зор за цифрите, но като разбрах с времето как някои си ги манипулираха в своя изгода, предимно топло/студено, си поставих за цел да ги науча, да коментирам според тях и да не бъда сред манипулираните в бъдеще, а вече и в настоящото. Мисля, че я постигнах. Просто някои си поставяха егото дори във времето над всичко и има архиви, ако някой не разбира думите ми. "Обсебен" е много крайно. Просто приемете, че целта ми е обективността и за мен няма по-тежко нещо от правилата в метеорологията за нея. По този повод и аз мисля, че вече има много уточнения. Лека вечер !

Потребителски аватар
FENIX
Мнения: 19530
Регистриран: съб мар 17, 2007 4:37 pm
Местоположение: Сандански - 194/317 м./н./в.

Мнение от FENIX » чет авг 13, 2015 11:59 pm

Добре, че уточни, че е както ти го разбираш, защото реалността е, че "нормален, топъл, летен ден" и "нормално топъл, летен ден" е едно и също! Ако е ненормално топъл, екстремно топъл летен ден и ненормален, екстремен, топъл летен ден, пак е едно и също, по смисъл, просто в едното изречение нормален е отделено със запетая, преди топъл, а във второто е използвана, буквата "О", различен начин на използване и изразяване, но смисълът, вложен в първото и второто е един и същ! Ако беше, без думата топъл, тогава смисълът се изменя и остава само "нормален, летен ден", но в случая, не е така. Да не остане висящо. Другите блаблаци от последния ти пост, няма да ги коментирам, няма смисъл и необходимост! Айде лека!
LET IT SNOW, LET IT SNOW....
http://www.youtube.com/watch?v=Z2MbAMLa3oI
http://www.vbox7.com/play:98630119
Уеб камера с панорама от Мелник:
http://weather-webcam.eu/melnik-na-jivo ... idi-webcam

mnn
Мнения: 11065
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » пет авг 14, 2015 9:20 am

Или просто, вместо да се изписват сума определения, може да се напише топъл или студен ден и да се даде аномалията като доказателство за това. Не знам защо ми се струва, че някои избягвате да пишете цифрите във фактически като за вчера например точно +5,1°C аномалия за страната. Аз например за такава аномалия не бих включил думата "нормален" в никакви случаи. Например в един зимен ден с -5°C аномалия за страната аз да напиша: "Измина един нормален, поднормен зимен ден, нищо обичайно в температурата". Може да го направя, за да видя някой дали ще реагира да ме пита кое е нормалното в това. Ако реагира, значи аз съм имал право да питам сега при 5°C над норма, кое е нормалното и защо присъства изобщо това в мнението ти. То се знае, че не е екстремно. Екстремни са от 7 градуса аномалии нагоре и това да се използва думата "нормален" при такъв ден не може да бъде оправдание според мен. С това вече мисля да затворя вече дискусията и няма да се включвам по този повод с цитати. Та, ето защо се хванах толкова за думата "нормално" или "нормален". Така виждам аз нещата и си ги обяснявам с примери.

Отговори

Върни се в “Климат”