Наистина ли в България беше зле по време на социализЪма?

...

Модератор: Weatherman

wilkosz
Мнения: 23999
Регистриран: вт яну 09, 2007 2:51 pm

Наистина ли в България беше зле по вре

Мнение от wilkosz » чет апр 02, 2009 8:16 pm

За тези които много знаят, факти тук: http://www.nchi.government.bg/statistika/A_4.pdf
Продължителността на живота в периода 1935/39 г. разбирай през "хубавия" свободен капитализъм в България е била средно 51 години, докато през "лошия" социализъм скача на 66 г. през 1950-те и над 70 г. от 1969 г. до 1989 г. достига 71.2 години, след което през смутните демократични 90-те години спада с 1 година, когато българинът изнемогва гладен, и беден, изоставен от държавата си, която от майка му се превръща в мащеха...
:roll:

quittr
Мнения: 14428
Регистриран: пет фев 23, 2007 8:46 am
Местоположение: Русе

Мнение от quittr » чет апр 02, 2009 8:28 pm

Стига с тая носталгия по тия комунисти. Сега БСП-то като са на влас да не се е подобрил много живота? Те развалят всичко съвсем. :evil: Оня Станишев ходи по разни старчески домове и вдига пенсиите с по 5 лв на година и всичките пенсионери тръгват да гласуват за него...

Потребителски аватар
Мракогор
Мнения: 5634
Регистриран: съб окт 20, 2007 9:49 pm
Местоположение: Пловдив-запад

Мнение от Мракогор » чет апр 02, 2009 8:51 pm

Държавата била майка по времето на комунизма :shock: . И ти май си вярваш на тези глупости :D . Ми дай да видим в гадните западни прогнили капиталистически държави колко е де. И още по ми е интересна статистиката за 35-39 в СССР. Ако има такава, и още повече ако е вярна, което е силно съмнително.

Прогнилият капитализъм отвсякъде ни бие:

http://ikonomika.org/?p=1017

wilkosz
Мнения: 23999
Регистриран: вт яну 09, 2007 2:51 pm

Мнение от wilkosz » чет апр 02, 2009 9:10 pm

:) Реагира, защо ли не съм изненадан. :-?
Die Vergangenheit ist Geschichte, die Zukunft ist noch ein Geheimnis, aber jeder neuer Augenblick im Leben, wie auch in der Liebe, ist ein Geschenk.

Потребителски аватар
FENIX
Мнения: 19565
Регистриран: съб мар 17, 2007 4:37 pm
Местоположение: Сандански - 194/317 м./н./в.

Мнение от FENIX » чет апр 02, 2009 10:21 pm

Мракогор, и кой да дойде! БСП ВЪН, а Кой вътре! БАте Бойко ли, този мафиот и измамник, Разпадналото се СДС ли, Иван Костов ли, Царят ли.... КОЙ! Гледаш ли телевизия, какви плакати се вдигат в капиталистическа Великобритания! ДОЛУ КАПИТАЛИЗМА, ПРОВАЛ НА КАПИТАЛИЗМА! "Капитализма е най-порочната система, но просто не е измислена по-добра", казваше един голям политик от миналото! Бих казал, че Китай е за пример, като система! Ето това трябваше да стане тук, но нямаше как! Не можеш да отречеш, че хората живееха много по-добре през комунизма! Вярно е че всички взимаха еднакво почти, но пък всеки можеше да си позволи почивки по море, планина, лека кола, храна и тн.! Никой не се заключваше, живота е бил далеч по-спокоен! А сега аман от ЧАЛГАДЖИЗЪМ и простотии, вижте как растат децата сега, на какво се възпитават! Благодарен съм, че първите ми 7 години са минали в онова време, когато сме си играли и расли като деца, а не пред компютъра и със заобикалящата ни простащина, чалга и порно! В такава среда растат изроди и потенциални масови убийци и самоубийци, като американските младежи, като германските и др.!

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 51812
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » чет апр 02, 2009 11:49 pm

FENIX написа:... Не можеш да отречеш, че хората живееха много по-добре през комунизма! Вярно е че всички взимаха еднакво почти, но пък всеки можеше да си позволи почивки по море, планина, лека кола, храна и тн.! Никой не се заключваше, живота е бил далеч по-спокоен! ...
Мога ли и аз да се изкажа, че все пак първите ми 17 години са минали през комунизма... Не знам кой колко е вземал тогава и какво е можел да си позволи, но вкъщи постоянно имаше разправии за пари, при това и двамата ми родители бяха с прилични заплати, бяха доста пестеливи, както и всички баби и дядовци и не живеехме особено охолно. Апартаментът, в който живеехме, баща ми го изплаща над 20 години, което не е особено различно от сега. Е, вноските може и да са били по-малки, но и тогавашните заплати бяха доста мижави, така че е трудно да се прецени колко по-поносими са били тогава. Да, вярно е че ходехме на море всяка година, но това беше защото родителите ми имаха сравнително високи заплати, а и имахме поне малко странични доходи от бухане на село с мотиката. А, да, и защото по морето спяхме в мизерни квартири за 2-3 лева нощувката. Е, чат-пат имаше и сравнително евтини карти, ама то и сега има евтини карти за почивка на пенсионерите :lol: ...

Също така, не вярвам моите родители да са били голямо изключение, някакви велики дисиденти и бунтари срещу системата, но е факт, че в къщи постоянно говореха за ограниченията, пълната липса на свобода, цензурата във вестниците и ми казваха да внимавам къде и какво говоря срещу "големците", за да не ме привикат в милицията... :? В училище винаги си позволявах някои леки волности (опити за скатаване от задължителните мероприятия като манифестации, кръжоци, чавдарски, пионерски и комсомолски простотии и други измишльотини) и за щастие винаги ми се разминаваше доста лесно, вероятно защото бях нарочен за член на групата на "примерните" и след това по инерция си останах там, но... определено много от задължителните неща бяха тотална досада, да не кажа отврат. След това, вече в 11 клас, малко преди промените, реших на пук да си пусна малко по-дълга коса. Не знам как е сега в училище, но тогава това беше много голямо провинение, в продължение на няколко седмици тъмни облаци се събираха все по-заплашително над главата ми... след което за щастие дойде 10.11.1989 и настъпи великото освобождение. Успях да си пусна дългата коса необезпокоявано, но все пак я подстригах, по собствено желание, за бала на следващата пролет :lol: ...

Няма да продължавам, нямам желание. Не вярвам да прозвучи много сбъркано или крайно от моя страна (сигурно много биха ме разбрали) ако кажа, че на мен такъв "прекрасен" живот не ми харесваше и сега не би ми харесал още повече. Не искам да отсъждам кое от сегашното и тогавашното положение е по-добро като цяло (макар да е ясно), само съм 100% сигурен в едно - тогава системата беше отвратителна и не искам никога да бъде пак такава или подобна!
Последна промяна от Stringmeteo на пет апр 03, 2009 10:11 am, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
FENIX
Мнения: 19565
Регистриран: съб мар 17, 2007 4:37 pm
Местоположение: Сандански - 194/317 м./н./в.

Мнение от FENIX » пет апр 03, 2009 1:30 am

Това не е само според мен, а така казват всички с които съм разговарял, освен такива които тогава си бяха калпазани, а след това в уж демокрацията станаха дълбока измет! Казваш досадни кръжоци, пионери..., ама ако го имаше това сега, децата и младежите нямаше да се занимават с глупости и да затъпяват по цял ден в най-добрия случай, да не кажем и неща много, много лоши!Сега имало евтини карти за море, ама за пенсионери и то за много малка групичка, "избрани", еми ноу комент! Каква е и файдата, че сега има лукс стоки(ама фалшиви), като не всеки може да си ги позволи! И тогава имаше лукс стоки, в т.нар. Корекоми и пак не всеки можеше да си ги позволи, но онова, което се продаваше по магазини бе качествено, включително и храната, а не като сега! Спомням си церемонията, когато станах чавдарче, никой не ни задължаваше да ходим с униформи, моята коса си беше сравнително дълга! А манифестациите придаваха една празничност, музика звучеше по целият град, хората бяха с приповдигнато настроение! Мен никой не ме е задължавал да ходя, аз си ходех доброволно, кога с баба ми, кога с друг близък! Една разходка по града и главната улица през май и сред тази приповдигнатост, спомням си го с приятни емоции! Познавам доста хора, които казват, че техните най-приятни емоции и живот са били единствено в онези години! Като от тогава не могат да си позволят да отидат на почивка никъде! Казваш вашите изплащали, еми нормално, ама какви бяха цените тогава, аз ходех с 30 стотинки на училище и ми стигаха! Взимах си една лимонада за 10 ст. и една сиренка за 20 ст.! А сега какво е, хората взимат кредити и не само, че не успяват да ги върнат, ами може да се стигне банката да им вземе жилище. имущество и т.н.! Хората са живеели много, много по-спокойно от сега, това е сигурно, такова нещо като стрес не е било познато, почти! На село, което знаете е в планината Славянка и се влизаше през два портала с проверка на багажника и си е на гъза на географията, имаше хубав асфалтов път, два огромни обора, животни, обработваеми земи, всичко механизирано, всеки ден автобус до Сандански, през няколко дни до Благоевград и София! А като дойде хвалената демокрация...какво стана... откраднаха всичко, върнахме се в 19 век! И така стана не само в моето село, а навсякъде! Оборите ги изкрадоха, двете огромни военни поделения също, тухла по тулха, керемидка по керемидка, трактори и механизация одавна няма, хората отново орат с коне и магарета, като по турско време! Върнаха се векове назад! Разходете се по улиците на кое да е село или град в България, ще видите тъжни умислени хора, вървящи като зомбита, и да умирате никой няма да го забележи! Разврат, наркотици, педерастия и убийства посред бял ден! Ето това е светлото Бъдеще(настояще), е дано не и бъдеще за нашите деца, ама не съм оптимист, за съжаление!!

TARA
Мнения: 389
Регистриран: пон апр 02, 2007 10:04 pm
Местоположение: София, Малашевци

Мнение от TARA » пет апр 03, 2009 2:19 am

Не знам с кого си говорил,но живота не се състои от боза и банички.И да, някои хора може би са живели спокойно,но много други са се водели "врагове на народа" и са били интернирани, затваряни и лишавани от работа. Стрес имаше! Защото само по сигнал на някого, на когото не си му симпатичен, можеха да ти вгорчат живота! Ако си бил на 7 год. при падането на комунизма, не можеш да оцениш свободата да избираш, защото не си бил ограничаван от нормите на "светлия социализъм".
Да знаеш за пътя е едно, да вървиш по него е друго
Лао Дзъ

Voivodata

Мнение от Voivodata » пет апр 03, 2009 7:32 am

И аз много мразя простотията като цяло на миналото,но лошото е ,че сегашното положение я надмина!Fenix общо взето е описал за какво става въпрос!Едно е ясно-винаги българите не сме наясно как да си гледаме интересите,винаги има маскари целящи лична изгода,винаги има "предимство" за този и онзи!Т.е. аз най-много мразя на сегашното положение НЕжеланието и НЕзаинтересуваното общество от общото благо за държавата и народа!Т.е. понятие като национално самосъзнание,като държавност,като идеали няма!
Лек пример-"за какво да спазвам аз закона,като другия го нарушава,като този ще се оправи ,защото има връзки,като аз нямам лична изгода и т.н.Така разсъждава всеки,а и аз...до някъква степен!Просто ако си затворен в себе си и не съумяваш да играеш по правилата на джунглата и сега не ти е лесно да живееш!"

wilkosz
Мнения: 23999
Регистриран: вт яну 09, 2007 2:51 pm

Мнение от wilkosz » пет апр 03, 2009 9:16 am

Спорно си е, но аз по-скоро съм съгласен с Феникс. Нашият апартамент беше изплатен само за няколко години, далеч не за 20 г., а не сме били богати. И море имаше всяка година, е вярно на Шкорпиловци, в бараки, но имаше, по 2 седмици. В книжките на всяко! дете имаше пари, по няколко хилядарки, а сега няма дори и на възрастните. Тогава безработицата беше 0.0%. Сега висшисти стоят без работа никому ненужни. Тогава имаше пари за наука, за образование, за култура, а сега? Не ми купуваха всичко, каквото искам, защото имаше ограничение все пак. Но ток, парно, телефон, струваха стотинки! Вчера видях статистика на средната заплата през 1989 г. 274 лв. при толкова ниски цени на комуналните услуги си излиза много повече като заплата, отколкото сегашната средна която е към 450 лв. Тогава хората редовно пътуваха със самолет от София до Варна, та дори и от Шумен (Буховци) до София! Кой сега ще извади чиста пара за да отиде със самолет, да не говорим че това летище вече не съществува. Да, тогава нямаше свобода на словото, не можех да се занимавам с йога, с ББ, щяха да ме следят, щяха да ми конфискуват литературата, да ми теглят един бой като враг на народа. И какво? Щях да бъда сит, нахранен и реализиран професионално. За какво ми е тази свобода сега, като освен нея нямам нищичко друго? То като че ли сега можеш да кажеш всичко, което мислиш...Пак не можеш, ако работиш и не си съгласен с методите на работа си мълчиш, не можеш да кажеш нали, защото веднага ще ти бият шута от работата! Работиш по 12 часа, а те осигуряват на 4 или 8, вземаш 400 лв заплата, а те осигуряват на 240...и мълчиш, не смееш да се обадиш, защото автоматично ще останеш на улицата бос и гладен и на никого няма да му пука в тая държава за теб! Къде е свободата на словото? Ако нямаше социализъм забравете за всякакви читалища, библиотеки и т.нататък средища на българската култура. Просто нямаше да има кой да се сети и да влее пари за това...
Die Vergangenheit ist Geschichte, die Zukunft ist noch ein Geheimnis, aber jeder neuer Augenblick im Leben, wie auch in der Liebe, ist ein Geschenk.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 51812
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пет апр 03, 2009 10:21 am

ВОЙВОДАТА написа:Т.е. аз най-много мразя на сегашното положение НЕжеланието и НЕзаинтересуваното общество от общото благо за държавата и народа!Т.е. понятие като национално самосъзнание,като държавност,като идеали няма!
Лек пример-"за какво да спазвам аз закона,като другия го нарушава,като този ще се оправи ,защото има връзки,като аз нямам лична изгода и т.н.
А ти да не би да твърдиш, че преди е имало идеали и голяма заинтересованост на хората за общото благо? Дааа бе, това е все едно да впрегнеш насила едно магаре да тегли каруцата и да очакваш то да е много заинтересовано от благото на господаря си. Пука му та му дреме на магарето!... Материалът преди и сега е един и същ, там е работата. А че този "материал" е сбъркан в главата ("сбъркан му е чипът", както каза цар Симо) и няма достатъчно воля, самосъзнание, морал и т.н. да се възползва както трябва от много по-големите свобода и възможности за лично развитие сега, спрямо преди, си е лично негов проблем, между другото, до голяма степен породен (следствие) точно от старата, а не от новата (сегашната) система...
Последна промяна от Stringmeteo на пет апр 03, 2009 10:31 am, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
Мракогор
Мнения: 5634
Регистриран: съб окт 20, 2007 9:49 pm
Местоположение: Пловдив-запад

Мнение от Мракогор » пет апр 03, 2009 10:28 am

:crazy: :crazy: :crazy:

Ама наистина няма да се оправим. Аз комунистически уравниловки не ща. Телени мрежи и открити листове за посещението на селото на Феникс не ща. Искам да се метна на колатаи и да ида на Беломорието само с лична карта.
А като гледам , и сега народът си ходи на почивка,и то в чужбина, и сега в магазините не мога да се размина от народ,по улиците всеки е с по две коли ева ли не, а за тогавашното качество на храните :rofl: :rofl: :rofl: .

Мизерийка си беше тогава, освен за определени другари, пълна мизерийка, и жалко че на млади хора им харесва да седят в някакво блато наравно с другите, да имат същите мебели в къщи като комшията, да карат същият строшен москвич, за който са чакали 7 години ред. А Гошко от втория етаж дето майка му е магазинерка, да е най-уважаваното дете в блока и всички да го гледаме със завист.
За Иванчо от съседния блок, на който баща му се върна от Либия и му купи видео да не говорим, той е господ за нас.
А аз, сестра ми, мама и тате да се свираме в една тясна стая, да броим всяка стотинка и да търпим униженията на местните милиционерски и партийни величия белким ни дадат софийско жителство.
А новата 87/88 година - няма да я забравя, как 10-годишно дете (аз) се бие с възрастните за последната бутилка лимонада в магазина, и се надява да не падне на пода покрит със стъкла от строшените бутилки.
Айде да не пиша повече, че се изнервям.............

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 51812
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пет апр 03, 2009 10:29 am

yogimax написа:Вчера видях статистика на средната заплата през 1989 г. 274 лв. при толкова ниски цени на комуналните услуги си излиза много повече като заплата, отколкото сегашната средна която е към 450 лв. Тогава хората редовно пътуваха със самолет от София до Варна, та дори и от Шумен (Буховци) до София!
Една поправка - тези 274 лева звучат доста достоверно за тогавашната средна заплата, за разлика от 450-те - реалната средна сега е много по-висока заради сивата икономика и многото пари, които се дават на ръка, под масата...

Относно самолетите, да, прав си. Но това беше част от цялата сбърканост на социалистическата "икономика" - много от нещата се поддържаха изкуствено евтини, за да е доволен поне за нещо народът. А може би пък просто механизмите за ценообразуване са били различни не само при нас, а в световен мащаб? Защото аз мога да ти кажа, че билетът за експреса, първа класа, Търговище-София беше 14,30 лв, а за самолета за същия отрязък - 16 лв. Хайде кажи ми не би ли се изкушил да пътуваш със самолет при това положение?

А, да сетих се и за това, че тогава чакахме не знам си колко време (имаше записвания, чудесии) за да си купим един скапан "Москвич", а колко се е чакало и как са се вземали малко по-хубавите коли ("Лада" :lol: ), само мога да гадая, тъй като нямам конкретни спомени. Да не споменавам пък, че сигурно повече от година не можех да се вредя да си купя едно кубче на Рубик в средата на 80-те. Да не можеш да си купиш свободно някаква си скапана дрънкулка, пфу, по-голяма простотия от това не знам дали може да се измисли за предишния "рай"...

wilkosz
Мнения: 23999
Регистриран: вт яну 09, 2007 2:51 pm

Мнение от wilkosz » пет апр 03, 2009 11:10 am

Да, тогава не можеше да си купиш лесно всичко, защото нямаше. Сега много хора също не могат да си купят много неща, които ми се иска, макар че на хартия ги има в магазините да се продават. Защото са непосилно скъпи. Ще ми се да си купувам всеки ден бадеми или шам фъстък, но си купувам леблебия...Ще ми се да ходя до платото с такси, но не мога да платя 5 лева за удоволствието, и ходя пеша...Ще ми се да закусвам с топено сирене с кисели краставички Рама от 3.50 кутийката, но закусвам с масло от 80 стотинки...Каква полза, че има всичко?
Die Vergangenheit ist Geschichte, die Zukunft ist noch ein Geheimnis, aber jeder neuer Augenblick im Leben, wie auch in der Liebe, ist ein Geschenk.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 51812
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пет апр 03, 2009 11:19 am

Ами специално таксито никак не е добър пример :wink: ...
Фактите: по време на социалистическия "рай" таксито струваше 30 ст./км дневна и 40 ст./км нощна. В момента в София масовите цени на такситата са (грубо) 55 ст./км дневна и 70 ст./км нощна. Мда, повишението спрямо преди е по-малко от два пъти, но (странно как :lol: ) заплатите (виж и началото на това мое мнение) са над 2 пъти по-високи :lol: ... Е, да, специално за Шумен повишението може и да е малко по-голямо, но това не променя с нищо довода ми...

Относно маслото, по-добре не си купувай това от 80ст., ако не си сигурен, че е масло (а не гаден маргарин или смес). И да, маслото също не е добър пример, защото преди имаше 2-3 вида масло, които струваха 60-75 ст., което също не е повече от два пъти по-евтино от масовите цени на истинските масла сега, както се вижда...

Отговори

Върни се в “Икономика”