ДЪЛГОСРОЧНИ (месечни, сезонни) ПРОГНОЗИ - ЗИМА 2019/20

Тук всички със що-годе сносен опит в прогнозирането на времето (или в четенето на чужди прогнози :D) могат да обсъждат предстоящи (евентуално де:) ) събития на атмосферната сцена. А останалите пък могат да четат и питат ;)...

Модератори: Radoslav Petkov, Killerbeast, angilari, Бял облак, ncuxap

stratega
Мнения: 5299
Регистриран: пон окт 10, 2011 12:33 am
Местоположение: София, ж.к. Борово/ с. Логодаж, Благоевградско, 695 м.н.в.

Мнение от stratega » пон дек 09, 2019 8:09 pm

Точно затова момци, нещата трябва да тръгнат по каналния ред - изкъм блок на Атлантика. Няма как да навали трайно сняг в Европейска Русия, след като от запад постоянно духат океански ветрове. Те иначе валежите си ги има и всъщност само леко източно и северно от Москва и почва по-трайната СП. Друго си обаче да има един стабилен Британски/Скандинавски антициклон(че дори и Средноевропейски такъв), първо едно Полша и Беларус да са със СП или най-малкото със стабилни инверсии, друго дори и един псевдоатлантчески пренос от района на Исландия например при по-слаб блок, за онея ширини около Москва си е пак брутален студ. Просто за два-три дни би зазимило с много сняг не само Русия, но и Украйна, части от Румъния - хем ще се създаде местна подложна повърхност за изграждане на по-силни антициклони, хем от запад океанският напир би бил спрян.

То и към момента по прогнозите в реални срокове има нелоши антициклони по Европейска Русия, но са нетрайни, образуват се за малко и след това са избутани пак на изток от Атлантическата тяга. Ето е примерна илюстрация за такъв АЦ, който изглежда добре, но не може да пробие към нас.

stratega
Мнения: 5299
Регистриран: пон окт 10, 2011 12:33 am
Местоположение: София, ж.к. Борово/ с. Логодаж, Благоевградско, 695 м.н.в.

Мнение от stratega » вт дек 10, 2019 1:31 pm

bismarck написа:
вт дек 10, 2019 12:47 pm
Накрая. В момента декември, четете внимателно, се движи с класи над декември 2006. Като парадоксален резултат може да получим в Т отношение по-лош резу;лтат от оня, именно защото битката(побоят) над зимата е пренесен още по-на север.
Отворете архивите и вижте в реанализа как са се движили атмосферните процеси тогава: по спомен(мързи ме да отварям сега) имаше поне 3, ако не и 4 доста свирепи наглед обстановки през съответния месец, от които не пследва нищо съществено като зимни... рекогносцировки :grin1:
Сега липсва дори и това. Именно затуй ми е любопитен предстоящият януари. В ниската тропосфера декември е значително по-добър в антизимно отношение от тогава. Да видим какво следва.
Това би могло да означава и всичко, и нищо за една дългосрочна прогноза. Въпрос на вероятности....и на желания по-скоро.

А сега четете още по-внимателно - декември 2011(преди култовата зима 2011-2012) се движи с няколко (топли) класи както пред тазгодишния, така и пред 2006-та. Аномалията тогава (2011) за първите 20 дни преди да настъпи студен период е била +3,1℃. Колко ще бъде сегашната погледнато да 20-ти декември ли? С оглед очакваните валежи, няколко дни инверсии след това и евентуалното затопляне (ама може и съвсем да не е затопляне) около 17-ти, да порасне на 0,6-0,7℃ :hmm: . Ок, значи ли, че след като 2011 сравнено с 2019 с движи в съотношение +3,1 към +0,6-0,7 трябва да прогнозирам зима след това по-студена дори и от 2011-2012-та. Може и да значи, може и да не значи, въпрос на гледна точка...и пак на желания вероятно. Е, аз все пак не бих си позволил да прогнозирам такова нещо.

Потребителски аватар
bismarck
Мнения: 19900
Регистриран: чет май 29, 2008 12:18 pm
Местоположение: София, Видин

Мнение от bismarck » вт дек 10, 2019 1:49 pm

Стратега, на стратегически мислещия ти мозък му убягват доста неща, но нормално. Същевременно. на мен не ми плащат да се занимавам с такива и да ги открехвам за идиотиите им постоянно. Тук пиша доброволно :)
Та, ок, дерзай! :buble:
Да си пожелаем топла есен до Ивановден и ранна пролет след това 8-)

stratega
Мнения: 5299
Регистриран: пон окт 10, 2011 12:33 am
Местоположение: София, ж.к. Борово/ с. Логодаж, Благоевградско, 695 м.н.в.

Мнение от stratega » вт дек 10, 2019 2:10 pm

bismarck написа:
вт дек 10, 2019 12:47 pm
Накрая. В момента декември, четете внимателно, се движи с класи над декември 2006.
И понеже не всеки има времето да отвори архива, а ще приеме на доверие казаното по-горе, нека покажем нагледно с колко класи сегашният декември се движи над декември 2006-та.

Аномалия за целия месец +1,3℃
https://www.stringmeteo.com/synop/temp_ ... %D0%98#sel

Аномалия за първите 20 дни на декември 2006-та, когато е топлият период тогава +2,9℃ и нито един поднормен ден.
https://www.stringmeteo.com/synop/temp_ ... %D0%98#sel

Аномалия от 1-во до 10-то число на 2006-та, тъй като към момента сме 10-ти декември +2,8℃
https://www.stringmeteo.com/synop/temp_ ... %D0%98#sel

Аномалия 1-10-ти настоящият декември 2019-та +0,2℃, сравнено с +2,8℃, спрямо които в момента според бисмарк се движим с класи над тях. +0,2 >>>> +2,8 с класи??? по-топло, ъхъ, така е, вервайте ми, Дедо ви въобще не се опитва да ви манипулира, или да манипулира сам себе си, ако другото не го прави нарочно :dontknow: .

А колко ще бъде сегашната аномалия до 20-ти декември при отправна точка от +0,2 сега, спрямо +2,9 тогава, нека всеки прецени сам за себе си по наличните карти. За мен не би се качило повече от 0,6-0,7, но нека и +1,0 да е :dontknow: . Но всичко това се предполага да е "с класи" над онова тогава :dontknow: .
Последна промяна от stratega на вт дек 10, 2019 2:14 pm, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
bismarck
Мнения: 19900
Регистриран: чет май 29, 2008 12:18 pm
Местоположение: София, Видин

Мнение от bismarck » вт дек 10, 2019 2:14 pm

Пич. Става дума за динамиката на процесите и това ясно е написано в мнението ми.
Пич, продължаваш да се излагаш.
Твой избор. :grin1:
Да си пожелаем топла есен до Ивановден и ранна пролет след това 8-)

Windy
Мнения: 8473
Регистриран: вт сеп 22, 2009 1:26 am
Местоположение: София Челопечене/София Център

Мнение от Windy » вт дек 10, 2019 8:09 pm

Бисмарк се излага все повече с всеки свой пост. Умопомрачителна омраза към зимата, буквално умопомрачителна. Трябва да се лекува, то положението при него е по-тежко отколкото моята любов към снега в пъти :shock:

Бисмарк, именно защото динамиката на процесите сега задминава 2006та (да речем си прав в името на спора) е по-вероятно този тип процеси да не се повторят в следващите месеци, чисто статистически погледнато. Но, както казахме на твоята обективност не може да се разчита, затова ще приемем че не си прав и за динамиката на процесите.
"Често нещата са по-прости отколкото си мислим че са и по-сложни отколкото сме способни да ги разберем.

Geogri Zahariev
Мнения: 3108
Регистриран: съб яну 28, 2012 6:40 pm
Местоположение: Враца (Vratsa), ж.к. Дъбника, 340 м.н.в.

Мнение от Geogri Zahariev » вт дек 10, 2019 11:06 pm

Що се заблуждаваме?
Този циклон, който предизвиква небивали снеговалежи в Исландия, е точно пример за голямата активност на Атлантика.
Забележете, край Рейкявик, до полярния кръг, Т на морската вода е +6С!
Тези циклони пердашат на И с топъл въздух хиляди км по севрния бряг на Азия и там Т са +15С спрямо нормата и спиране няма.
Същевремено по И крайбрежие на Русия активни циклони носят от Юг на Север топлина и влага. Някъде има небивали снеговалежи, но с анормално високи Т пак +15С.
Средата на декември не се е затворил с лед Беринговият проток! Е, как, като по островите в протока Т са +3, +4С, а в Анадир едва -4С. Дали изобщо ще замръзне тази година? Ама така се вкарва на С топло от Пасифика в СЛО и той остава топъл.
Параграф 22!
А ние тук, на ЮЗ от изгорялия хладилник, търсим студ - е няма да има!

Потребителски аватар
snow wall
Мнения: 1999
Регистриран: пон авг 31, 2015 1:18 pm
Местоположение: София Овча купел 2

Мнение от snow wall » ср дек 11, 2019 12:15 am

Само, че връзката между температурата на океаните и зимата в умерените ширини не е линейна, колкото по-студени океаните, толкова по-студена зимата, всичко е въпрос на циркулация. Студ има в Арктика, миналата седмица се видя. И приземен студ може да се натрупа за кратко време и антициклон в Източна Европа. В момента основният арктически студ е над Канада и източен Сибир, когато се придвижи към нас ще има и студ
А бликат снежинки сребристи,
прелитат, блестят кат кристал,
проронват се бели и чисти
и в локвите стават на кал.

Потребителски аватар
nikolai kamburov
Мнения: 9451
Регистриран: вт апр 29, 2014 9:54 pm
Местоположение: Русе, жк. Здравец-север / Варна, кв. Левски

Мнение от nikolai kamburov » ср дек 11, 2019 12:21 am

Точно.
В опашките се вижда една центрофуга над Канада и студът е издухан оттам. Дали ще забие към нас? Кой знае?
"Вкаменелостите са буквите, с които Земята е писала своята история"
Ж.Кювие

4uk
Мнения: 220
Регистриран: пет май 10, 2019 1:02 pm
Местоположение: Stara Zagora

Мнение от 4uk » ср дек 11, 2019 8:30 am

Някой може ли да каже колко е по-топъл Северния Атлантик(по Гълфстрийма) от нормата за да си правим някакви климатични екстраполации за минали и бъдещи години. Не че е единствен фактор, но е твърде голяма и активна климатообразуваща територия за Европа, а тази година и за СЗ Азия.
Не споря с прости хора - времето ми е ценно.

Потребителски аватар
snow wall
Мнения: 1999
Регистриран: пон авг 31, 2015 1:18 pm
Местоположение: София Овча купел 2

Мнение от snow wall » ср дек 11, 2019 9:45 am

https://www.ospo.noaa.gov/Products/ocea ... _full.html
https://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anom ... 9.2019.gif
Ето два линка към NOAA единият е динамична карта, другият статична за 9 декември. Само че, важна е логиката която ще ползваш спрямо разпределението на аномалията. Има доста изписано от доста учени за прогносточният фактор на sst аномалията в Атлантика, със сигурност е основен фактор, поне за нас. Освен това е важно аномалията от кои дати ще вземеш като начални условия за прогнозата, защото самата аномалия се влияе от атмосферната циркулация на д океана. Т. Е. има и обратна връзка, аномалията влияе на циркулацията и циркулацията влияе на аномалията, не случайно изчисленията ги прави супер компютър.
А бликат снежинки сребристи,
прелитат, блестят кат кристал,
проронват се бели и чисти
и в локвите стават на кал.

Потребителски аватар
bismarck
Мнения: 19900
Регистриран: чет май 29, 2008 12:18 pm
Местоположение: София, Видин

Мнение от bismarck » ср дек 11, 2019 10:37 am

4uk написа:
ср дек 11, 2019 8:30 am
Някой може ли да каже колко е по-топъл Северния Атлантик(по Гълфстрийма) от нормата за да си правим някакви климатични екстраполации за минали и бъдещи години. Не че е единствен фактор, но е твърде голяма и активна климатообразуваща територия за Европа, а тази година и за СЗ Азия.
Можеш да приемеш, че средно ССТ за Световния океан е около градус над тази от средата на миналия век. С увеличаване на дълбочината разликата намалява и в дълбоките части май почти липсва. Но, майната им на дълбоките части.
Понеже Арктика тъй или инак замръзва, контрастът/градиентът между нея и подложната повърхност с открити води би трябвало да води до по-гомляма Ц активност - поне умозрително.
На практика, обаче, не е баш тъй (да, тая година Е, но в предишни - ...)
материята е много сложна, зависи от разпределението на аномалиите в С Атлантик - т. нар. вечно студено петно - единственото поднормено петно за цялата планета за последните 70 години - това под Гренландия, миналата година беше компактно, а сега по спомен от преди седмица се разпростира докъм Биская почти).

Факт е, обаче, че моделите (ГЦМ) още от октомври напипаха до какво ще доведе това - до товяа, което се случва именно в момента: Масивна положителна аномалия над Евразия вкл. хинтерланда на Сибиреца и тънка ивица с отрицателна аномалия над Скандинавието - нея коментирах през октомври с известна доза учудване, но - евалла на моделите, точно така и стана.
Да си пожелаем топла есен до Ивановден и ранна пролет след това 8-)

Потребителски аватар
bismarck
Мнения: 19900
Регистриран: чет май 29, 2008 12:18 pm
Местоположение: София, Видин

Мнение от bismarck » ср дек 11, 2019 11:14 am

Да разчупим малко калъпа на втръсналите зимни копнежи и да погледнем пак презряните (но често работещи, видимо навън през прозореца) карти на ЦПЦ/НОАА.
https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/produc ... e3Mon.html

Да прескочим зимата, която по прогнозите в линка е ясна, все едно ДАЛИ ще стане ТОЧНО така или не - тъй или инак една трета мина в шеги и закачки. :buble:
Февруари е много ОК, януари е твърде ОК, а декември е прекалено ОК. :grin1:

В момента, ми става любопитно КОГА ще бъде тазгодишният, да го наречем така, ПМП. Пролетен (сух, квази) мусонен период, разбира се, това има малко общо с мусоните, нарекох го така за нагледност.

Миналата година той беше през април, тази - през март. Последните години, не може да не сте забелязали, че (напълно или почти напълно) сух ОКОЛО едномесечен период е наличен през пролетта. Разбира се, мартенският не е добър вариант - в низините мразовете са на косъм или налични в ниските места по-рано през месеца.
През април, особено след 10 такива вече няма, а частично хладните утрини се компенсират от летни Т следобед и дори чести тридесетаци. Ако се случи въпросната АЦ доминация през април, фактически получаваме един класически летен, почти сух квази-юни, с лека корекция за минималните температури и малко по-късите дни. Във всеки случай, далеч по-приятен от честите, в някои периоди ежедневни майски изгъзици с краткотрайни дъждове и гръмотевици..

Предходни години по това време, положителните аномалии за пролетните месеци избледняваха, сега си стоят. Т е вероятно пак ще имаме един месец почти лятно време, дай Боже да е през Април, както по-миналата година. Да стои за протокола. Па ще разберем скоро.
Да си пожелаем топла есен до Ивановден и ранна пролет след това 8-)

Потребителски аватар
bismarck
Мнения: 19900
Регистриран: чет май 29, 2008 12:18 pm
Местоположение: София, Видин

Мнение от bismarck » чет дек 12, 2019 9:38 am

Хнъхнъхнъхнъъъ....ъъъъ....Зоналният вятър на 10 хПа. Не, че и обратното би променило нещо У НАС задължително, но още по-мощен такъв означава, че промяна със сигурност няма да има ПОНЕ докъм НГ. :buble:
А толкова мощен "правилен" вортекс няма как да спихне за 2 дни. Няма как и за седмица. Демек, ако по НГ земе да спихва и тръгне ССВ, то би се реализирало секънд халфа на януари. МИ ОК, да видим.
(знам, знам, януари, февруари, март, април, май....все (може евентуално) и да зазими) :laughm:

Изображение
Да си пожелаем топла есен до Ивановден и ранна пролет след това 8-)

Потребителски аватар
DANNIS
Мнения: 9414
Регистриран: чет окт 08, 2009 11:42 pm
Местоположение: Шумен/Shumen/340 м.

Мнение от DANNIS » чет дек 12, 2019 2:57 pm

https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/produc ... e3Mon.html
Да се кефиш на почервенели 5-6 поредни месеца и да подскачаш от радост трябва да си доста болен мозък без да забележиш,че тва не е нормално за климатa, но господина от Виднь не го ебе. Ако бяха сини картите за месеци напред и някой да беше се радвал на това тоя същия господин от Виднь щеше да го обяви за "криофилска откачалка". Двоен стандарт..хм maybe. :hmm:

Отговори

Върни се в “Прогнози за времето”