Математически главоблъсканици

Турнири (различни от метеорологичните), анкети, импровизирани състезания...

Модератор: Hristo Chipilski

alfa
Мнения: 2099
Регистриран: 10 мар 2011, 10:31
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » 26 май 2024, 21:33

Просто е видно няма в математиката.
На SKYLINE решението е най-хитро, с най-малко операции.
Plam допуска, че равнобедрените триъгълниците са еднакви (по кой признак за еднаквост, че така и не стана ясно?) за да "докаже" че ъглите са по 55 градуса.
Илюстрирам с друг чертеж, за всички които твърдят, че "се вижда" че имало ъгли по 55 и 90 градуса и еднакви триъгълници.
Изображение

Потребителски аватар
SKYLINE
Мнения: 11166
Регистриран: 21 ное 2008, 12:40
Местоположение: Варна кв.Левски 77м.н.в.

Мнение от SKYLINE » 26 май 2024, 22:19

Даааа , един път да съм съгласен с алфата.Добра илюстрация защо няма 90 50 или 60 градуса :grin1: Буквално другите ъгли могат да бъдат всичко произволно между 110.9 и 0.1 градуса.Ако горната и долната линия бяха успоредни по условие , тогава да , в случая - не.
Давайте ако някой има още възражения , че съм подготвил другата задача вече :grin1:

Потребителски аватар
elenaRudolf
Мнения: 5790
Регистриран: 08 фев 2013, 21:35
Местоположение: София - кв. Лозенец (около 560 м.нм.в.); Созопол

Мнение от elenaRudolf » 27 май 2024, 01:05

Пак повтарям: „„ъгълът D е 90 градуса. Ъгълът алфа е 65 , В е 45 и С е 50 градуса"" (това от последния чертеж на Скилъна). Кое не е така, не разбрах?
"Миналото е минало, а в бъдещето духат бъдещите ветрове..." /японска поговорка/

Plam
Мнения: 2235
Регистриран: 16 авг 2022, 12:17
Местоположение: Дивотино, 790 м. надм. в., обл. Перник

Мнение от Plam » 27 май 2024, 01:26

Сега, като видях, че стойността може да е от 0.1 до 110 според Скайлайн, стигам до извода, че съм работил с условна усреднена стойност (въпреки че не съвпада с възможен действителен размер на ъглите). Видях и последната рисунка на алфа, но тя изглежда доста различна от оригиналната, не че е задължително да е едно към едно, но нали търсим нещо, което и транспортирът може да измери като 40 градуса, дори нарисувано приблизително (ако не е умишленото подвеждане при някои загадки). Нали е геометрия и ъглите нямат чак такава разлика и на око, и на транспортир. Разбирам иначе, че е с демонстративна цел за обяснение. Нищо де, аз по "бабешкия" начин, или на око, или по интуиция достигам често до верни отговори. Пък и математиката не я упражнявам още от осми клас.
Може да пускаш следваща загадка, Скай. А аз ако изстрелям пак верния отговор, може и да не се обосновавам после... ;)

alfa
Мнения: 2099
Регистриран: 10 мар 2011, 10:31
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » 27 май 2024, 01:35

elenaRudolf написа:
27 май 2024, 01:05
Пак повтарям: „„ъгълът D е 90 градуса. Ъгълът алфа е 65 , В е 45 и С е 50 градуса"" (това от последния чертеж на Скилъна). Кое не е така, не разбрах?
Като цяло нищо не е така :D
Не разбираш, защото не си погледнал чертежа ми. Погледни го и ще разбереш - отнася се за същата задача.
Plam написа:
27 май 2024, 01:26
Нали е геометрия и ъглите нямат чак такава разлика и на око, и на транспортир.
3 от ъглите нямат разлика - двата по 70 градуса и онзи, който е 40. Другите може да варират. И на око, и на транспортир.
Разбирам иначе, че е с демонстративна цел за обяснение.
Именно, но след като и от нея не си разбрал грешката си, трябва по-бавно и по-внимателно да ти се обяснява.

Plam
Мнения: 2235
Регистриран: 16 авг 2022, 12:17
Местоположение: Дивотино, 790 м. надм. в., обл. Перник

Мнение от Plam » 27 май 2024, 02:05

Това вече е твоя версия за "неразбирането", а начинът, по който се изразяваш, несъмнено демонстрира и ни "обяснява" по-скоро липсващите ти начални житейски години.

alfa
Мнения: 2099
Регистриран: 10 мар 2011, 10:31
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » 27 май 2024, 11:36

Естествено че ми липсват, затова си измислям какво ли не, като ме хванат в крачка.
Горният лъч, на който лежи търсеният ъгъл, може да се върти в някакви граници (и те са от от 310 до 0 градуса, ако някой го интересува), поради което двата десни триъгълника се получават различни.
Извън заяжданията, да ти кажа че всяка такава рисунка е илюстративна по замисъла си и не винаги дава очевидни отговори, иначе всички щяхме да хващаме транспортира/окомера и без никакви допълнителни разсъждения да нацелваме отговора. Затова се смята с апарата на математиката. Ако просто си го нацелил - казваш си и няма смисъл да си нагласяш псевдологични разсъждения, които уж водят до отговора ти. Дори и в този случай, другите трябва да могат да разберат решението ти и да могат да го възпроизведат, иначе след отговора ти една голяма въпросителна :wink:

Plam
Мнения: 2235
Регистриран: 16 авг 2022, 12:17
Местоположение: Дивотино, 790 м. надм. в., обл. Перник

Мнение от Plam » 27 май 2024, 12:01

Заяждането ти и тролството няма как да не проличи под лустрото, така че няма защо да ме занимаваш с твоята културна личност и да се правиш на радетел за чиста математика. От теб бих взел само отрицателен пример.

alfa
Мнения: 2099
Регистриран: 10 мар 2011, 10:31
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » 27 май 2024, 12:18

А ако вземеш положителен, ще се научиш да решаваш и по-сложни задачи.
Въпрос на избор :wink:

Потребителски аватар
SKYLINE
Мнения: 11166
Регистриран: 21 ное 2008, 12:40
Местоположение: Варна кв.Левски 77м.н.в.

Мнение от SKYLINE » 27 май 2024, 12:19

Да картинките са само илюстративни, важно е решението и доказателството.Едно време в древността за да намерят обиколката на кръг са овивали канапи около него и след това са ги измервали в права линия..По-късно като откриваме Пи знаем обиколката на всеки кръг само от радиуса, затова е математика , а другото е....проба грешка. :grin1: И като заговорихме за кръгове:
Следващата задачка: Тя е известна и доста по-курвенска за доказване, но според мен е интересна тема за размисъл :grin1: Ще помоля тия, които я знаят да не издават , за да може другите да се гърчат малко :grin1:
Изображение

Имаме 2 кръга (A , B) , радиуса на кръг А е 3 пъти по-малък от радиуса на B.
Въпроса е: Гледано отгоре , колко оборота около центъра си ще направи малкоя кръг А , за да се завърти около големия кръг B и да се върне в същата точка.

Потребителски аватар
zaples14
Мнения: 2249
Регистриран: 20 юни 2010, 09:11
Местоположение: София, Младост-2

Мнение от zaples14 » 27 май 2024, 16:22

Къде е гърченето тука. Изобщо има ли нещо за смятане или аз съм в заблуда. Отговорът е очевиден и е 3 оборота. То все едно да кажеш, че от едната страна на кантара е поставен товар 3 кг. Колко топуза от 1 кг са нужни за да го уравновесят?
"Протестирайте колкото си искате - тоталитарна власт лесно не пада." ГЕРБ

alfa
Мнения: 2099
Регистриран: 10 мар 2011, 10:31
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » 27 май 2024, 17:14

Не е 3.
Който му е непосилно да смята да вземе метална капачка от бира и да я търкаля около метална капачка от по-голям буркан :wink:

Потребителски аватар
SKYLINE
Мнения: 11166
Регистриран: 21 ное 2008, 12:40
Местоположение: Варна кв.Левски 77м.н.в.

Мнение от SKYLINE » 27 май 2024, 19:43

Не е 3

alfa
Мнения: 2099
Регистриран: 10 мар 2011, 10:31
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » 29 май 2024, 19:47

Защо не е 3 ?
Проследете траекторията, която описва центъра на малкия кръг при цялостното обхождане на големия. Всичко останало е пунта мара.

Потребителски аватар
zaples14
Мнения: 2249
Регистриран: 20 юни 2010, 09:11
Местоположение: София, Младост-2

Мнение от zaples14 » 29 май 2024, 20:23

Описва окръжност 4 пъти по-голяма от него.
"Протестирайте колкото си искате - тоталитарна власт лесно не пада." ГЕРБ

Отговори

Върни се в “Други турнири, анкети, тестове, игри”