Измерване на температура, относителна влажност и .....

Името говори само за себе си. Като начало, смятам да сложа тука вече съществуващи подобни теми...

Модератори: Radoslav Petkov, alexander

stavel
Мнения: 4
Регистриран: чет ное 27, 2008 5:39 pm
Местоположение: Шумен
Контакти:

Измерване на температура, относителна

Мнение от stavel » чет ное 27, 2008 6:01 pm

Здравейте,
Първо искам да се извиня ако мястото на въпросите ми не е в този раздел.
Второ за това, че най-вероятно няма да формулирам въпросите с правилната терминология.
Аз съм парапланерист от Шумен. Преди около година за нуждите на клуба, аз и още двама човека направихме устройство, с което да измерваме силата и посоката на вятъра.
Разположихме го на югоизточния склон на Шуменското плато, закрепено на една от кулите на гражданска защита. Върши ни отлична работа и работи стабилно.
Дойде момента, в който решихме да добавим датчици за абсолютно атмосферно налягане, температура и относителна влажност на въздуха.
След известно време търсене намерих необходимите датчици, а за температура смятам да използвам термометър от компютър на i2c интерфейс.
Въпроса е по какъв начин да разположа датчиците на кулата, за да получа долу-горе правилни данни.
Също ме вълнува как мога да измеря точката на оросяване и при наличието на гореизброените параметри възможно ли е изчисляването на ориентировъчната височина на облачната база.

Благодаря предварително за съветите и мненията.

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 42052
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » чет ное 27, 2008 6:38 pm

Radoslav Petkov написа:Останах поразен, като попаднах случайно на тези две части на полет от Рила с приземяване в Дупница с парапланер. Ентусиаста е заснел целия полет (от 1432м до 572м/н/в. долу в града http://www.paraglidingforum.com/modules ... tID=139226).

Ето и клипчетата :
Част 1 http://www.youtube.com/watch?v=rLgFqaeu99M
Част 2 http://www.youtube.com/watch?v=J3SQUIBZ7wA
Първо да те питам, този пич познаваш ли го? (от някой ваш форум например)?
...
За другото най-общо казано, уредите трябва да са разположени на 2 метра височина от земята и с лице на север. Уреда измерващ температурата трябва да бъде изолиран по някакъв начин от слънчевата радиация. Най-подходящо е да има метео клетка, само че това е голям проблем... :lol:... и ако не предендирате за някаква кой знае колко голяма точност може и някаква любителска да си направите...
За изчисленията трябва да се намеси някой от физиците във форума...
Разтърси се и из форума, има много полезна информация за всичко. Това са доста дъвчени теми...

"термометър от компютър на i2c интерфейс".- Хубаво щеше да бъде ако разясниш какво представлява?
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

weather_master
Мнения: 12596
Регистриран: пон май 28, 2007 9:07 am
Местоположение: Sofia/Burgas

Мнение от weather_master » чет ное 27, 2008 6:57 pm

Ами аз веднага мога да ти напиша формулата, но ще изчакам да се ключат други за да ги контрирам. :lol: И без това сега ме мързи да пиша. Но преди две седмици "открих" нещо доста интересно. Това изчисляване на "точка на оросяване" се отнася САМО за въздуха на 2м височина над земната повърхност. Иначе за изчисляването на долната база на облачния слой ще се получи доста грозно уравнение, което не знам дали ще може да се съкрати и пак няма да е точно, защото не се знае нищо за изменението на влажността във височина. :lol:

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 42052
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » чет ное 27, 2008 7:01 pm

Височината на облаците може да се предцени и на око горе-долу стига да сте запознати с релефа на около и ако има добра видимост особено към Балкана...
Тука Макс трябва да се намесва... :lol:
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

stavel
Мнения: 4
Регистриран: чет ное 27, 2008 5:39 pm
Местоположение: Шумен
Контакти:

Мнение от stavel » чет ное 27, 2008 7:04 pm

Петьо го познавам само по активност и писания из форумите, но лично не се познаваме (все още) :)

Уредите са разположени на върха на кулата (20-25 метра).
В случая за термометъра информационната шина не променя ситуацията, споменах само, че е от компютър в случай, че има някакви по-особени изисквания. Връща стойност до първи знак след запетаята, измерва от -40 до +120 градуса.

До колкото разбирам ще трябва да импровизирам метео клетка, в която да поставя датчиците.
Остава въпроса с определянето на точката на оросяване и по възможност облачната база.

П.С.
Това с преценяването на око и според релефа си го правим и в момента, даже за по-сигурно и по сондажите на НОАА си го извеждаме, но идеята е да се получи приблизителна стойност, понеже не са много хората от клуба, които умеят да четат сондажи.

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 42052
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » чет ное 27, 2008 7:12 pm

Много ме кефите момчета... :wink: Супер сте!
Прочети тази тема за метеоклетка :
(размери, методики, схеми, мнения)
http://www.stringmeteo.com/forum/viewto ... 88&start=0
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

stavel
Мнения: 4
Регистриран: чет ное 27, 2008 5:39 pm
Местоположение: Шумен
Контакти:

Мнение от stavel » чет ное 27, 2008 7:22 pm

Радо, благодаря!
Тъкмо в момента я разглеждам темата.
Въпроса ми относно определянето на облачната база е породен факта, че метеостанцията на клуб Shambhala в Сопот ( http://www.rozabg.com/~meteo/ ) има такъв параметър и като изключим останалите й показатели за количество валежи и слънчева радиация има същите датчици като предвидените за добавяне при нас, и от там предположих, че ще можем и ние да добавим подобен параметър.

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 42052
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » чет ное 27, 2008 7:27 pm

Подобно на един наш съфорумец в Рилци (Благоевград) :
http://www.stamb.net/rilci/index.html

Ами ако не ви представлява трудност е най-добре да съберете парички и да си вземете нещо например от тук :
http://www.stamb.net/catalog/index.php?language=bg
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

stavel
Мнения: 4
Регистриран: чет ное 27, 2008 5:39 pm
Местоположение: Шумен
Контакти:

Мнение от stavel » чет ное 27, 2008 7:40 pm

Ех... пари... ако не бяха проблем отдавна щяхме да сме купили готова метеостанция, а не да импровизираме, но това е положението :)

Предполагам станцията в Рилци е "купешка" така да се каже?

А как тези метеостанции (купешките...каква дума само) определят ориентировъчната база. Те също няма как да "знаят" какво става с влажността във височина.

weather_master
Мнения: 12596
Регистриран: пон май 28, 2007 9:07 am
Местоположение: Sofia/Burgas

Мнение от weather_master » чет ное 27, 2008 7:52 pm

Ами в близките два три часа ще ти изведа някаква ориентировъчна ф-ла за облачната база, която няма да е много точна. Но пак тази ф-ла ме съмнява да излезе проста и сметките няма да са много лесни. Разбира се мога да напиша програма която да смята. Сега като се замисля май вече имам подобен код. Само ще трябва малко да го модифицирам. Каква е опрерационната с-ма на компа? Желателно е, може и като лично съобщение, да ми изпратиш адреса на пощата си, за да ти пратя програмата.
Иначе за по-точно изчисляване ще трябва да почакаш, може би и повече от година, докато разработя необходимия софтуер. Засега знанията ми по физика ме ограничават, както и наличните операции в С++. Ще ми се наложи собсвено да предефинирам операциите в С++, като *,степенуване, ln,... , за по-голяма точност като например да изчисляват резултата до 2000-ия знак след десетичната запетая.

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 42052
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » чет ное 27, 2008 8:04 pm

stavel написа:Ех... пари... ако не бяха проблем отдавна щяхме да сме купили готова метеостанция, а не да импровизираме, но това е положението :)

Предполагам станцията в Рилци е "купешка" така да се каже?

А как тези метеостанции (купешките...каква дума само) определят ориентировъчната база. Те също няма как да "знаят" какво става с влажността във височина.
Ами и те не измерват с перфектна точност. Има си параметри които са показани в характеристиките в зависимост от продукта. Както е при температурат например резолюция до 0,1 от градуса. Сега нямам време да потърся за Cloud cover дали пише нещо, но ще проврея по-късно или утре.
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 48866
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Re: Измерване на температура, относител

Мнение от Stringmeteo » чет ное 27, 2008 10:54 pm

stavel написа:...
Също ме вълнува как мога да измеря точката на оросяване и при наличието на гореизброените параметри възможно ли е изчисляването на ориентировъчната височина на облачната база.

Благодаря предварително за съветите и мненията.
Тук някои могат да ти предложат супер-сложни формули, които все пак може и да се окажат доста по-точни от съвсем произволна преценка (по метода на налучкването). Нека да го направят :) . Има обаче някои частни случаи, когато изчисляването на облачната база е почти елементарно, а именно, в случаи, че има сухоадиабатна стратификация в целия слой, който разглеждаме (облачната база трябва да е в него, по допускане), започвайки от земната повърхност (точката на измерване). Такава стратификация се установява в доста случаи, обикновено само през деня и то не рано сутрин, а около и след пладне. Признаци (т.е. подсказки) за наличие на таква стратификация:

1. Наличие на конвективни (купести) облаци над планината (когато точката на измерване е някъде на склона). В този случай с голяма вероятност конвекцията ще обхваща и голяма част от склона, особено през деня при наличие и на достатъчно слънце все пак.
2. Скоро нахлула студена въздушна маса, все още духащ "студен" вятър (през деня, но при много силен вятър, особено през лятото, може даже и нощем). Това е особено сигурно, ако студеният въздух преди това е прескочил сравнително високо препятствие, примерно Карпатите - тогава с още по-голяма вероятност във всичките приземни слоеве се е получило добро "разбърникване".
3. Изразен фьон. Тук трябва да се внимава, защото много често в такива обстановки при земята се задържа студен и влажен слой (под инверсия) и даже и малко да подухва, може истинският фьон да не е "слязъл" добре до долу.
4. Предимно слънчев, но не рекордно топъл ден през пролетно-летния сезон, с поява на конвективни облаци. В такъв ден с голяма вероятност около и след пладне ще се стигне до състояние, когато в целия слой от земята до основата на облаците има сухоадиабатна стратификация. Иначе в други части от денонощието може да има инверсия някъде в този интервал (земя-облаци) и нещата ще се опорочат.
5. Ветровито време, с наличие на много ниски облаци (няма значение точно от какъв вид), през всички сезони, през деня. Добре е все пак да няма снежна покривка, защото тя може да успее да развали нещата, даже и през деня.
6. ... Сигурно може и да изброя още, но ще започна още повече да се повтарям, тя и без това класификацията ми е малко рошава.

Та, във всичките изброени случаи, с неголяма степен на условност, нивото на облаците може да се изчисли по супер-простата формула:
H = 122 х (T - Td)
Тук H е височината на облачната основа (в метри) над мястото на измерване на температурата и влажността, T е температурата на въздуха, а Td - точката (температурата) на оросяване. Допускането, заложено в тази формула е, че въздухът в цялото подоблачно пространство (поне от точката на измерване нагоре) е разбърникан толкова добре, че всички параметри (влажност, температура, плътност...) са доведени до нормалното си, равновесно вертикално разпределение при дадените условия...

И още нещо. Да, има твърде много случаи, когато тази формула не може да се приложи, но във всички тях с нея може да се получи поне оценка за минимално-възможното ниво на облаците в дадения момент, което не знам дали е някаква ценна индикация :dontknow: ...

Потребителски аватар
buldan
Мнения: 2185
Регистриран: съб окт 20, 2007 10:26 pm
Местоположение: Dartford (United Kingdom) / Казанлък

Мнение от buldan » ср яну 14, 2009 12:03 pm

Вижте какво уредче предлагат хората. Прочетете "Допълнителна информация за продукта" да видите колко неща предлага апарата, но дали ще имат нещо общо с действителните стойности?
http://www.tv-butik.com/index.asp?tn=pr ... &pid=56403 :roll: :dontknow:

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 48866
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » ср яну 14, 2009 12:11 pm

Ами не знам, вероятността "синоптините" прогнози на това да представляват реален интерес (т.е. да са що-годе смислени :lol: ) е много малка, но преди да се пробва (или поне да се прочете нещо по-конкртетно за методиката на "прогнозите"), нищо по-сигурно не може да се каже :dontknow: ...

Потребителски аватар
buldan
Мнения: 2185
Регистриран: съб окт 20, 2007 10:26 pm
Местоположение: Dartford (United Kingdom) / Казанлък

Мнение от buldan » ср яну 14, 2009 12:25 pm

Аз визирах повече самите данни, които "бълва" това чудо за температура, влажност и атмосферно налягане. Иначе предполагам че "прогнозите" му няма да са актуални :lol:

Отговори

Върни се в “Метео-прибори, метео-методики (проблеми)”