Въпроси около ФЬОН (и фьоноподобни явления)

То е ясно - който се интересува от нещо (около понятие, термин, явление, процес...) - пита, а който смята, че може да отговори или просто има какво да обясни на останалите - си казва приказката ;)...

Модератори: Radoslav Petkov, mmirro, Killerbeast

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 48606
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » чет окт 02, 2008 5:13 pm

stringmeteo написа:Ами не знам какво си гледал ти, но според анализите за 12GMT при земята градиентът е предполагал вятър точно от ЗЮЗ, като тази посока долу-горе се запазва до към 3 км, след което има постепенно завъртане към З и ЗСЗ :dontknow: ...
Е, сондажите най-после са се появили пак, така че мога да илюстрирам вече написаното за вчера с данните от сондажа в София :wink: ...

2007най-топлавBG
Мнения: 1520
Регистриран: съб сеп 15, 2007 6:42 pm
Местоположение: Slatina,Sofia,Bulgaria

Мнение от 2007най-топлавBG » съб ное 22, 2008 6:21 pm

Интересното е,че по-ниски приземни успяха да станат температурите в ЮЗ BG и по Черноморието , оатколкото в С и СЗ .Не визирам Видин и Лом-там обяснението е ясно- фьоноподобния СЗ от орографията, но повечето останали части на С част от Страната :-? Учудващо е например как във Варна в 17 е по-студено от Силистра, Русе, Плевен, Ловеч, приблизително еднаква т с Добрич,и в Бургас сега приземната е паднала до 1. Ако се гледа температурата във височина над С и СЗ BG е най-ниска-явно процесът с вклиняването е доста сложен сложен и има други фактори, определящи изстиването в ниското :-?
ВРЕМЕТО ТЕЧЕ САМО В ЕДНА ПОСОКА

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 48606
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » чет дек 04, 2008 10:18 am

2007най-топлавBG написа:Стринг, не е ли добре да има подтема за сегашната обстановка, която не е много интересна за повечето хора във форума, но мисля, че утре ще стане...Почти навсякъде изстива-дори в Търново преди 20 фьонът се е сменил с вятър от студения нисък слой.Само в ЮЗ част има някакъв разместващ поток.Очаква ни хладен старт на утрешния ден. тук е ясно и т пада-почти тихо с добра инверсия и ако продължи може и да падне мъгла :twisted: Няма ли поне да духне по-добре ЮИ обикалящ вятър, че и него го няма... Всъщност от друга страна това може да направи по-яко рязкото затопляне при духването на класически фьон утре късно следобеда,което със сигурност ще стане, ако остане студено преди това. :lol: И в 2-та случая ще качи т до почти еднаква стойност. .
Ами аз като гледах полетата, още преди два дни ми беше ясно, че "класическият" фьон ще има малко проблеми днес, специално за в София. Чак някъде до към късния следобяд изобарите се задържаха с лек уклон на ЮИ (ЮЮИ-ССЗ), което означава, че колкото и да са гъсти (което наистина беше факт), вятърът ще бъде доста по-вероятно от ЮИ, макар и сравнително силен. Е, при положение, че предните дни и почти без топъл вятър стигаше 13-14 градуса, сметнах, че даже и такъв вятър би бил достатъчен за добро "разбърникване на супата" и повишение на температурата с още 2-3 градуса спрямо предните дни, още повече, че този път на Изток няма съществено по-студен въздух (нито на 850, нито близо до земята кой знае колко изявено). След това към вечерта може би ще има и период с доста добри условия за "класически" фьонов вятър в София, но пък за тогава не е много ясно до къде той ще успее да избута нагоре започналото вече нощно понижение :dontknow: ...

2007най-топлавBG
Мнения: 1520
Регистриран: съб сеп 15, 2007 6:42 pm
Местоположение: Slatina,Sofia,Bulgaria

Мнение от 2007най-топлавBG » чет дек 04, 2008 7:55 pm

Интересно защо в последните 1-2 часа, когато очаквахме тук да стане съвпадане на потоците за фьон, то се получиха други интересни неща?Приземните карти на анализ на всеки час ги гледам от тук http://meteocentre.com/analyse/map.php? ... map=Europe ,т.к познатите ни модели даваха 12 и 18 ГМТ,няма по-подробни ...Първо имаме СФ,който явно е доста активен и причинява гр. бури при преминаването от З на И-по фронталната граница още от ранния следобесд в ЮИ Сърбия има такива явления.Може би не трябва да съдим по изчертаването на приземното барично поле-т. к по самата фронтална граница или малко откъм топлата и страна има микродолина в приземния и най-ниските слоеве под 850 и това прави приземния вятър -СЗ по самото нахлуване,но моделът не е подробен до няколко км. А и начертаната от тях промяна на посоката на приземните изобари З-И или по-точно ЗЮЗ-ИСИ ,която да предразположиза ЮЗ вятър е резултат от гребена пак в тези ниски слоеве след самото преминаване СФ, така че ... :-?
ВРЕМЕТО ТЕЧЕ САМО В ЕДНА ПОСОКА

lbbg
Мнения: 231
Регистриран: пет авг 17, 2007 11:32 pm
Местоположение: Sofia
Контакти:

Мнение от lbbg » чет дек 04, 2008 8:19 pm

Доста е спорно, че това което се случва днес в полето на вятъра е точно фьон. По скоро усилването на вятъра се дължи на големите градиенти в баричното поле в посока юг-север (центърът на циклона се движи почти строго в северна посока), допълнително вятъра се усили и от наличието на доста прилична за сезона конвективна облачност (затова и толкова бързо отслабна след преминаването на бурите) и разбира се релефа, който само на някой места е подходящ за ефекти подобни на фьоновия.

2007най-топлавBG тези анализи които си посочил са изчертани на базата на наблюдения от летищата и тъй като тази мрежа е доста по- редичка и по неравномерна трябва да ги използваш с едно наум въпреки че от личен опит при работа с такива анализи ( не тези) бих казал че в повечето случаи съвпадението с реалната ситуация е доста прилична

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 48606
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » ср дек 10, 2008 11:33 pm

lbbg написа:Доста е спорно, че това което се случва днес в полето на вятъра е точно фьон. По скоро усилването на вятъра се дължи на големите градиенти в баричното поле в посока юг-север (центърът на циклона се движи почти строго в северна посока), допълнително вятъра се усили и от наличието на доста прилична за сезона конвективна облачност (затова и толкова бързо отслабна след преминаването на бурите) и разбира се релефа, който само на някой места е подходящ за ефекти подобни на фьоновия.
...
Ами той и самият фьон си е една идеализация, измислена за по-лесно класифициране на група процеси :wink: ... Наистина в началото вятърът даже не беше точно южен, наистина сгъстените градиенти леко биеха на ЮЮИ, но никой не е казал, че фьонът трябва да духа точно от Ю или от ЮЗ, както неведнъж (особено напоследък) е писано тук. Важно е посоката му спрямо препятствието, характеристиките на последното (и релефа около него), видът на (термо)баричното поле, характера на старата въздушна маса и т.н. да са благоприятни за възникване на процеси, осигуряващи "слизането" на топлото във височина до земната повърхност. Тъй като времето още предните дни се беше постарало доста, беше достатъчно да духне малко по-силно, било то и от ЮИ, за да слезе жегата...

А иначе, мога да ти кажа, че само 2-3 часа след бурята вечерта в София отново задуха пълноправен, "класически" фьон (и температурата пак се вдигна) - просто термобаричното поле беше благоприятно. А спирането за кратко след бурята... се обяснява почти елементарно. Даже ще пропусна вероятното леко ориентиране на изобарите в неблагоприятна посока веднага след фронталното смущение (студен фронт от ЮЮЗ), на което се дължаха бурите. Основното обяснение е, че след валежа в приземните слоеве (нормално) се е установила по-устойчива стратификация, както става винаги след летен валеж. И просто на фьона му е трябвало известно време, докато пробие пак до земята... :wink:

Потребителски аватар
SKYLINE
Мнения: 6540
Регистриран: пет ное 21, 2008 12:40 pm
Местоположение: Варна кв.Левски 77м.н.в.

Мнение от SKYLINE » пон яну 19, 2009 10:14 pm

На какво се дължи тази голяма разлика между Варна и Бургас... тук е почти 7.5C

2007най-топлавBG
Мнения: 1520
Регистриран: съб сеп 15, 2007 6:42 pm
Местоположение: Slatina,Sofia,Bulgaria

Мнение от 2007най-топлавBG » пон яну 19, 2009 10:40 pm

Причината отново е свързана с фьоноподобния ефект.Вероятно във Варна е духало от ЗСЗ и като се има в предвид, че възвишенията в тази посока са по-високи , отколкото З от Бургас, където в близките 20 км е почти равно под 100 м, атмосферата в много ниските слоеве е с малък вертикален ход на температурата , почти изотермална, а може и инверсионна и правилото за слизане с 0,98/100 м си е казало думата :wink:
ВРЕМЕТО ТЕЧЕ САМО В ЕДНА ПОСОКА

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 48606
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пон яну 19, 2009 11:20 pm

skyline92 написа:На какво се дължи тази голяма разлика между Варна и Бургас... тук е почти 7.5C
По начало днес в Дунавската равнина имаше много по-силен вятър, в сравнение с в Тракия. А по начало, особено през зимата, силният вятър създава голяма турбулентност и спомага за разрушаване на (почти) изотермни или инверсионни слоеве в близост до земята, които по правило се създават при затопляне. Просто приземният слой не може да реагира бързо на затоплянето (особено при наличие на снежна покривка, а и през зимата слънцето е много по-слабо и не може да подпомогне много процеса) и затоплянето се усеща почти в пълната си сила единствено ако вятърът му помогне. А днес в Тракия не е имало почти никакъв вятър и затоплянето не е слязло. Малко по-осезаемият вятър в района на Бургас не е успял да свърши изцяло работата, тъй като по-навътре не е духало. Към това мое обяснение може да се добави, поне в някаква степен, и написаното от 2007най-топлавBG :wink: ...

2007най-топлавBG
Мнения: 1520
Регистриран: съб сеп 15, 2007 6:42 pm
Местоположение: Slatina,Sofia,Bulgaria

Мнение от 2007най-топлавBG » чет фев 19, 2009 2:36 pm

Е тва е, в Сандански сняг при -1гр., в Гоце Делчев слаб дъжд при +4!!!
Значи, независимо от положителните температури слягането при теб е само 3 см. :-? Бая си е поваляло вчера, значи :wink:
Стринг ще даде обяснение.Аз мисля, че основната фронтална граница е там и има рязък възходящ ход на т от З на И, също така и релефът оказва влияние.Гоце делчев е малко по-източно и по-високо и баричното поле там е по-близко до това на 850 там предполага все още поток от ИСИ, което е топла адвекция, а може и фьоново да пада от Родопите.Станцията дава тихо, но това нищо не значи.Пирин не може да бъде преминат от студените маси от СЗ.Сандански е малко по-западно и в ниското и там се е отпушил студения поток от ССЗ :dontknow:
ВРЕМЕТО ТЕЧЕ САМО В ЕДНА ПОСОКА

Потребителски аватар
ehh
Мнения: 3515
Регистриран: нед окт 21, 2007 2:42 am
Местоположение: Русе
Контакти:

Мнение от ehh » чет фев 19, 2009 3:44 pm

Малко офтопик, но просто не се въздържах.
2007най-топлавBG, на теб спокойно можем да ти лепнем прякора "Фьона". Когато и да коментираш някоя обстановка, било то при анализ, прогноза и то независимо през коя част на годината става дума, все този фьон ти е на устата.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 48606
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » чет мар 05, 2009 10:03 pm

2007най-топлавBG написа:
Е тва е, в Сандански сняг при -1гр., в Гоце Делчев слаб дъжд при +4!!!
Значи, независимо от положителните температури слягането при теб е само 3 см. :-? Бая си е поваляло вчера, значи :wink:
Стринг ще даде обяснение.Аз мисля, че основната фронтална граница е там и има рязък възходящ ход на т от З на И, също така и релефът оказва влияние.Гоце делчев е малко по-източно и по-високо и баричното поле там е по-близко до това на 850 там предполага все още поток от ИСИ, което е топла адвекция, а може и фьоново да пада от Родопите.Станцията дава тихо, но това нищо не значи.Пирин не може да бъде преминат от студените маси от СЗ.Сандански е малко по-западно и в ниското и там се е отпушил студения поток от ССЗ :dontknow:
Ами това е, ти си дал обяснението :wink: . Аз бих добавил само, без да гледам сега, че принципно е възможно студеният въздух да е стигнал до Сандански както от ССЗ, така и от ЮЗ, промушвайки се между Беласица и Огражден по долината на река Струмешница...

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 41972
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » съб дек 26, 2009 11:29 am

toploljub написа:
Мракогор написа:А тук мъглата след временно прояснение се сгъсти и слънцето се скри, все още не можем да усетим затоплянето както трябва, Т е около +5.
Винаги съм се чудил защо на север от Родопите не се получават такива ситуации като на север от Балкана - с топлия вятър и високите температури, които го съпровождат. На пръв поглед имаме доста сходни основни топографски дадености - и в двата случая средновисока планина на юг и равнина на север.
Ако някой има обяснение, нека сподели...
Може би защото Родопите са доста масивна преграда, трудно преодолима и потока след тях не може да се снижи, а Стара планина е тясна, верижна, остра. Сигурно е доста по-сложно, но горе долу...

И още нещо, на север от Родопите има планини - Средна гора и Стара планина, такива каквито няма на север от Балкана и това също възпрепиятства снижението на потоците. В по-източните задбалкански котловини фьон също не се наблюдава принципно.
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 48606
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » ср авг 25, 2010 3:29 pm

Gladiator написа:Русе избухна на фона на останалите станции със СЗ поток по севера. 35,7 Свищов е с 3 градуса по-хладно, противно на статистиката през изминалите дни, където редовно бе по-топло. Само един поток може да ни коронясва нас и това еЮЮЗ,при това сравнително масиран. Тази сутриун видяха на къде бият нещата, но беше късно и ГФС дигнаха градусите за Русе в сутрешното. А можеше и да минем, подобно на Свищов и Силистра, където западняка все пак е надделял, докато в изолиран Русе южняка изби тапата на топлика.
Южняк, западняк, няма никакво значение в случая. В Русе двете преобладаващи посоки са СИ и ЮЗ, не за друго, а заради орографията, "коригираща" потока в приземните стотина метра. Иначе потокът и при земята (без споменатите стотина метра), и във височина (поне в близките 2-3 километра) е долу-горе от СЗ. Важно е да се получи добра турбулентност ("сваляща" топлото до земята) по някакъв начин и да няма дълго застояване на пристигащия в дадено място въздух над студена водна повърхност (примерно). А иначе, точно при северозападен поток в района на Русе (и цяла СИ България) най-добре се проявява своеобразен фьонов ефект, предизвикан от Карпатите...

Като допълнителна известна подкрепа на казаното от мен - в крайна сметка за днес в Русе максималната достигна 36, а в Свищов - 35,7 :wink: ...

Бял облак
Мнения: 9248
Регистриран: пон май 11, 2009 9:03 am

Мнение от Бял облак » вт ное 09, 2010 7:41 pm

Някой от разбиращите материята дали би хвърлил малко светлина около тихото време във Видинско? Каква е причината да има такъв контраст - западно от Лом тихо, а източно ветровито? Аз мога единствено да предполагам без да съм сигурен и затова питам... :hmm:

Отговори

Върни се в “Въпроси и разяснения - метеорология и климат”