ВЪПРОСИ ОТ ОБЛАСТТА НА МЕТЕОРОЛОГИЯТА (разни)

То е ясно - който се интересува от нещо (около понятие, термин, явление, процес...) - пита, а който смята, че може да отговори или просто има какво да обясни на останалите - си казва приказката ;)...

Модератори: Radoslav Petkov, mmirro, Killerbeast

quittr
Мнения: 13863
Регистриран: пет фев 23, 2007 8:46 am
Местоположение: Русе

Мнение от quittr » нед фев 25, 2018 2:45 pm

Земята е твърде топла, за да задържи такъв слаб валеж. Мисля, че е това е основното. Прозиращото слънце винаги е проблем по всяко време на годината. Това с радиацията си мисля, че не оказва кой знае какво влияние. Довечера като влезем в по-сериозен минус и се засилят валежите, като се образува повсеместна по-стабилна СП, вече няма да има проблеми.
Най-трудното нещо на света е да приемеш обективно реалността!

Потребителски аватар
nikolai kamburov
Мнения: 9245
Регистриран: вт апр 29, 2014 9:54 pm
Местоположение: Русе, жк. Здравец-север / Варна, кв. Левски

Мнение от nikolai kamburov » нед фев 25, 2018 3:49 pm

Земята, поне в Русе, не е топла. По всичките снеговалежи през седмицата се задържаше и по асфлата сняг. Снощи също веднага побеля бетона. Прозиращото слънце си е проблем, защото се топи и по колите при минус 3 с вятър. :flourish:
"Вкаменелостите са буквите, с които Земята е писала своята история"
Ж.Кювие

quittr
Мнения: 13863
Регистриран: пет фев 23, 2007 8:46 am
Местоположение: Русе

Мнение от quittr » нед фев 25, 2018 3:57 pm

Че е проблем - проблем е. :) Но и през декември и януари ми е правило впечатление че пак се случва така, ако прозира и валежът е калпав. Ако наистина му е толкова мощна радиацията на слънцето, би следвало да успее и да повиши температурите повече, а не до -2. Или пък действа много по-силно на повърхностите и не успява да го стори до 2м височина... Някой, който разбира добре физиката би могъл да изясни нещата най-добре. Ясни са факторите, въпросът е в какво съотношение действат.
Последна промяна от quittr на нед фев 25, 2018 4:00 pm, променено общо 1 път.
Най-трудното нещо на света е да приемеш обективно реалността!

Потребителски аватар
elenaRudolf
Мнения: 4015
Регистриран: пет фев 08, 2013 9:35 pm
Местоположение: София; Созопол

Мнение от elenaRudolf » нед фев 25, 2018 3:58 pm

И в София е същото. Даже някой ако ни види камерката от Орландо, има много да се смее на зелените ни полета... Ами какво да ви кажа, на практика не е чак толкова зле, колкото изглежда (в Лозенец - например), но зле си е, да. Сутринта много от снега го опатка слънцето през облаците, така както си валеше и не остана по тротоарите почти нищо. Казвам ''слънцето'', защото цялата тази драма се разигра при минус. Към обяд обаче, Т се вдигна доста близо до 0°C. После слънцето се скри и тогава... тогава интензитетът доста намаля. В момента немощните прехвърчания продължават. Започвам да губя търпение.
"Миналото е минало, а в бъдещето духат бъдещите ветрове..." /японска поговорка/

Потребителски аватар
Leberkez
Мнения: 1345
Регистриран: пет мар 20, 2015 7:27 pm
Местоположение: София, жк. Младост-1, надм. вис. 603 м; Габрово, кв. Палаузово, надм. вис. 419 м.

Мнение от Leberkez » нед мар 04, 2018 10:05 pm

Бих желал някой да разясни, с думи прости, моментите с валежните сенки за даден район при валежни обстановки, защото уж е елемнтарен казус,но може би не чак толкова.

Например, ако вземем главното Старопланинско било, което най-често се оказва преграда при смущения, идващи от северната четвърт, то тогава кой най-много "намазва" от тази сянка в ЮБ?

1) Задбалканските полета, тип Карлово, Казанлък, Сливен, които са в непосредствена близост до планинската верига;
2) Стара Загора и Ямбол;
3) всички "намазват" в някаква степен;

На второ място - планинското било теоретично на какво разстояние е способно да хвърли сянка от другата страна? Примерно за ЧМ бриз се знае, че обдухва сравнително тясна ивица по крайбрежието (10-15 км най-често). Как стоят нещата с орографската сянка при валежите? Доколкото си споням от училище, за запдната част на нашия дунавски бряг (грубо докъм Свищокио) пише, че попада по някаква Карпатска сянка, при все че планината е бая далеч като разстояние.

Защо при последната обстановка от миналата седмица за Софийско се пишеше, че Нови Искър и северните квартали на столицата са под сянка, при положение, че циклонът навлезе към нас от ЮЗ? Не е ли логично място като Нови Искър да е по-ощетено откъм валеж, ако говорим за класическо СЗ смущение?

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 48386
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » нед мар 04, 2018 10:16 pm

Неее, не, аз не бих се наел да говоря за сенките по принцип, защото за целта ще трябва да се напише дипломна работа (най-малко) или научен труд (желателно) :laughm: . Но посоката на движение на самото барично образувание (циклон) няма почти никаква връзка с обяснението на сенките, те зависят най-общо казано от конкретните потоци (ветрове) на различни височини и от взаимодействието на тези потоци с планинските препятствия и като резултат - промяна на процесите на валежообразуване (стимулирането им на определени места и подтискането им на други). При едно обстойно разглеждане ще трябва да се направят нюансирани разглеждания и според типа на валежа (дъжд/сняг), защото при снега се намесват и допълнителни фактори, като чисто механичното отвяване (буквално) на валежа на далечно разстояние от зоната на образуването му :dontknow: ...

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 41947
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » нед мар 04, 2018 10:38 pm

Сложна конфигурация на ветрове на различните нива са тези валежни сенки, дълга, сложна и тежка тема :grin1:
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

Потребителски аватар
Leberkez
Мнения: 1345
Регистриран: пет мар 20, 2015 7:27 pm
Местоположение: София, жк. Младост-1, надм. вис. 603 м; Габрово, кв. Палаузово, надм. вис. 419 м.

Мнение от Leberkez » нед мар 04, 2018 11:00 pm

Ами на мен ми е ясно, че всеки един циклон или обстановка като цяло си има конкретни специфики и не може да се отсече твърдо, че район Х винаги е под сянка, докато Y винаги обира повече валеж, но просто ми беше чудно най-генерално как стои въпросът.

Например, има ли значение височината на планинската верига и дали е правопорционална на това на какво разстояние оттатък планината се хвърля тази валежна сянка?

Ако направим една съпоставка с Алпите да кажем, то Паданската низина в Италия откровено се скатава откъм мощни студове през зимата, но пък места тип Бергамо и Удине са сред най-валежните райони на страната с към 1000-1200мм на година традиционно. Даже гледам в един италиански сайт пише, че Удине за периода 1961-90г има норма 1476л/кв.м, но за там може би има обяснение, че немалка част от това количество пада от средиземноморски циклони, където Алпите не пеят в хора, а друга немалка част пада от пролетно-летни гръмотевични бури, където Северна Италия е много силна, но все пак ако се върнем обратно в България, то ми е интересно как е положението в такива случаи, особено през студеното полугодие.

Примерно, Сливен традиционно има най-големите проблеми с натрупване на сняг. Нима всичко, което потенциално би паднало в района бива издухвано надалеч от вятъра??

А Софийското поле, въпреки малко по-голямата си надморска, също би трябвало да има мъки, защото е под доста високото западно Старопланинско било, но всеки знае, че при класически СЗ нахлувания София е сериозна сила и винаги хваща ръка, като честно пъти валежът директно си почва от сняг. Т.е как така за София при такъв развой сянка няма, а примерно Сливен все яде бахура? Всичко функция на надморската ли е в случая? :dontknow:

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 41947
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » нед мар 04, 2018 11:25 pm

При с.з. нахлувания София чувста орографската опора на Витоша, а Слиевен на... никого :grin1: най-общо казано. Отделно студа във височина е различен, геогр. ширина, отделно има разлика в надморското равнище и т.н.

В сенките не влиза в роля само Балкана. Рило-родопския масив и Средна гора също играят същвествено значение и това е генерално погледнато, а всъщност всяко баирче и "ограда" имат своя принос :grin1:
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

Потребителски аватар
Leberkez
Мнения: 1345
Регистриран: пет мар 20, 2015 7:27 pm
Местоположение: София, жк. Младост-1, надм. вис. 603 м; Габрово, кв. Палаузово, надм. вис. 419 м.

Мнение от Leberkez » нед мар 04, 2018 11:38 pm

Radoslav Petkov написа: В сенките не влиза в роля само Балкана. Рило-родопския масив и Средна гора също играят същвествено значение и това е генерално погледнато, а всъщност всяко баирче и "ограда" имат своя принос :grin1:
Това е така, но по тази логика Сандански и Гоце Делчев трябва да са най-прокълнатите райони откъм количество валеж в поне три от четирите сезона, а знаем, че по справочник най-сухите места в страната са в един друг - напълно противоположен ъгъл на страната, където няма планини от три посоки. :D

Верно е доста деликатна тема, особено за сложен релеф като българския.

Потребителски аватар
Radoslav Petkov
Мнения: 41947
Регистриран: пон дек 17, 2007 1:46 am
Местоположение: ДУПНИЦА 551 м.н.в. // София "Толстой" 532 м.н.в.

Мнение от Radoslav Petkov » пон мар 05, 2018 12:01 am

Разковничето е във вятъра. Там където има условия за най-чести прояви на силен вятър тип "бора" са най-големите сенки.

Едно Банско да не би да е "по-разкътано", не!

Иначе Сандански и Гоце Делчев са сред най-сенчестите райони, правилно си ги посочил. На тези места вали най-често при топли фронтое. А при толкова южни местоположения това значи преидмно дъжд, а като застудее - вятър
Метеорологична станция "Дупница" в югоизточната част на града, онлайн :
http://www.stringmeteo.com/stations/dupnitsa/
http://www.stringmeteo.com/stations/aut ... ?gen=t#sel

Бял облак
Мнения: 9215
Регистриран: пон май 11, 2009 9:03 am

Мнение от Бял облак » чет мар 08, 2018 6:04 pm

mnn написа:Не е нужно да се казва, че метеопарковете на Грамада и Лом са :green: :green: за измерване на СП след обстановки с вятър, като явно е наслагало допълнително там. Друго обяснение нямам за такова задържане спрямо останалите станции. Вчера в Грамада е било над 13°C, а спадът е минимален. Кула от 50 см е на 8 см. Защо ли ? (отговорът е ясен).
Разбира се, нормите за СП от 40-50 дни са далеч за СЗ. Този показател остава доста незапълнен дори и с някой добавен ден накрая в съответните метеопаркове.
Облачно в Студентски. Препръска слабо по-рано. 8,5°C.
Бял облак написа:За Грамада не знам, но в Лом терена на метеопарка е със северен наклон, което благоприятства по-дълго задържане на СП.

3,0С в този момент на Глж след макс от 4,5С в 10 без 15.
Духа от запад с 1-3м/с. СП е все още с над 50% покритие.
mnn написа:Но не и за текущата височина. На 28 февруари Видин имаше 33 см, Лом 39 см. На 1 март Видин 25 см, Лом 39 см. Ето тези никакви отразявания след това влияят на максималната покривка и след това на текущата височина. Всичко рефлектира, когато наблюдателите не си вършат работата в някои второкласни станции. Та, с няколко думи- имам право да се съмнявам в текущата височина от тази сутрин в Лом и Грамада ( в Грамада вчера беше над 13°C). Прясна СП да не мърда за 24 часа е невъзможно, като горепосочения случай в станция, в която мерят и в такава, в която очевидно не мерят за конкретните дати.
Превалява слабо в Студентски. Навлажнило е само. 8,4°C.
Бял облак написа:Северното изложение освен по-дълго задържане на снега благоприятства и по-голяма височина. Разбира се, може да има и навявания. Вероятно комбинация от двете. Но кое от тях надделява в случая няма как да се разбере без да се огледа на място.

-4С на Мусала по АМС-то. Там си продължава с топлото време и е единствената станция със сериозна положителна аномалия от +1,8С.
Гледам, че и Мургаш изплува на плюс 0,4С.

Всичко останало е под чертата все още.
И така нататък...
Може да прочетете кратката дискусия в съответната тема за фактическа информация.

mnn, има множество стационарно-динамични фактори, които оказват влияние на структурата на снежната покривка. Ще изброя няколко, които се сещам в момента и които са оказвали влияние в нощта на валежа(27/28-ми) и деня след това (28-ми).
Продължителност на слънчевото греене (пряка и разсеяна радиация, процентно съотношение), посока и скорост на вятъра, релеф, температура на въздуха, количество на валежа (къде колко е валяло и кога е спряло). Всеки един от тях влияе съществено на формиращата се СП.
Например, там където духа повече снежните кристали се натрошават и СП е с по-голяма плътност, съответно с по-малко слягане впоследствие.

А сега ето и малко данни от уж по-прецизните румънски синоптични станции. Има и една сръбска. СП на 28-ми сутринта в 8ч. и на 1 март в 8ч.
Неготин 52/39
Ново село 21/21
Видин 33/24
Калафат 26/22
Бъйлещи 32/28
Лом 39/39
Бекет 36/35

Прави впечатление, че Н. село, Лом и Бекет са почти без промяна. Какво е общото между тях? Между първите две общото е северния склон (липса или много малко слънчево греене върху повърхността на снега). В Бекет пък през деня на 28-ми е било с плътна облачност като се изяснява чак привечер.
Без да правя някакви пространни анализи (а бих могъл да задълбая още доста, но не ми се занимава - и без това някои от важните за това данни са несигурни), само това ми е достатъчно да допусна, че в измерванията в Лом всичко си е наред, а mnn е в грешка. Разбира се, може и да е обратното. Няма как да знаем на 100%. За съжаление. Може само да допускаме някакви вероятности. :dontknow:

Виж, ако ставаше въпрос за Гложене нямаше да има такива чуденки, тъй като там всичко може да бъде проверено въз основа на обективни измервания(АМС) и наблюдения (две камери). Слягането там за въпросните 24ч. е 4см. :)

mnn
Мнения: 10820
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » чет мар 08, 2018 6:10 pm

Ново село и Лом са без промяна. "Почти" не влиза в графата. Това не мога да го повярвам. Разбира се, че няма да вървят с Видин при слягане, но поне някой см няма как да не си е заминал. Проблемът с Дунавските станции не е от сега. През 2012 има отново фрапиращи разлики за 6 дневен период
( https://www.stringmeteo.com/forum/viewt ... 822#583822 ). Лично за себе си, докато не видя снимки всяка сутрин от съответните паркове, няма да повярвам, че СП не мърда. Вече, ако паркът не е представителен за СП (открит, слънчев, проветрив) е проблем на НИМХ или на ИАППД, но пак възниква проблем. Не е да е нямало слънце в Ново село и Лом на 28 февурари
...

...

С това слагам край за себе си на тази дискусия.

Бял облак
Мнения: 9215
Регистриран: пон май 11, 2009 9:03 am

Мнение от Бял облак » чет мар 08, 2018 6:21 pm

Под "почти" визирам и трите станции (Н. село, Лом и Бекет). И е "почти" заради Бекет.

Може да е имало някакво слягане от 1см и наблюдателите на око да са преценили, че няма промяна. И действително - за 1см не е нещо кой знае какво, ако не се отрази.
И да натъртя още веднъж - там става въпрос за северен склон, северен! Това може да промени много съществено нещата и сравнимостта с други пунктове с равен терен не е коректна.

mnn
Мнения: 10820
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » чет мар 08, 2018 6:27 pm

И аз натъртвам, че съмненията не са отсега https://www.stringmeteo.com/synop/snow_ ... %D0%98#sel
През 2012 също дебела СП няма как за 6 дни да спадне само с 10 см. Това противоречи на физичните закони. Впрочем, бил съм в Ново село и паркът там с къщата не е ок за мен за отразяване на СП. Затова ще продължавам да имам едно наум за такива станции особено на ИАППД.
Изображение
Минусите са видни предполагам за всички, а правилото е открито, проветриво и слънчево място, за да има еднакъв аршин на отразяване на СП иначе всичко, което правим е безсмислено. Северният склон помага, но какво правим, като има още урбанизирана помощ :?:

Отговори

Върни се в “Въпроси и разяснения - метеорология и климат”