ВЪПРОСИ ОТ ОБЛАСТТА НА МЕТЕОРОЛОГИЯТА (разни)

То е ясно - който се интересува от нещо (около понятие, термин, явление, процес...) - пита, а който смята, че може да отговори или просто има какво да обясни на останалите - си казва приказката ;)...

Модератори: mmirro, Radoslav Petkov, Hristo Chipilski

Потребителски аватар
wolfie
Мнения: 6113
Регистриран: вт дек 23, 2008 2:11 pm
Местоположение: София/Бояна/ 744м.н.в

Мнение от wolfie » съб юни 23, 2018 1:26 pm

Ники е наблюдателен! :thumbup: Този въпрос не се отнася само за Мусала, ами изобщо за високия пояс някъде над 2000 метра. Като тази тенденция е по-забележима на Черни връх и Мусала, отколкото на Ботев, т.е най-отчетливо е това в планините на югозападна България. Едва ли става въпрос само до тип на преобладаващата циркулация. Има някакви изследвания по този въпрос, обвиняват се аерозолите, но са малко откъслечни и не много задълбочени. По едно време си мислех, че хидросъоръженията в Рила, строени около 50те години може да имат пръст в тази работа, но как може да се докаже това?То по принцип над определена височина валежите започват да намаляват и нормите на местата да кажем около 2300м в Рила трябва да са по-високи от тези горе, но това е ясно. Тук е добре да се видят редиците от данни в някои планински станции от западните Балкани (като Бйеласница) и някои станции в Алпите. Май
там го няма този проблем. Но да не говоря наизуст... Вероятно причините на са една и две, а комплекс от причини, но според мен доминиращата не е циркулацията, въпреки че намаленият брой на северозападните нахлувания може да е една от тях. При всички случаи темата е интересна. :thumbup:
П.С Преди години дъждомерът на Мусала не е бил на покрива на станцията, а на земята, оттам предположението е, че може да е навявал повече сняг вътре. Обаче валежите са намалели даже повече през лятото, така че това едва ли е съществен фактор. А и не е само Мусала.
There is not such thing like "enough snow" ;) http://skuky.net/41598
АМС Камера
Windy - НЯМА КРАЙ ВЕЧНА ЗИМА НЕКА ИМА

Потребителски аватар
nikolai kamburov
Мнения: 9968
Регистриран: вт апр 29, 2014 9:54 pm
Местоположение: Русе, жк. Здравец-север / Варна, кв. Левски

Мнение от nikolai kamburov » съб юни 23, 2018 2:09 pm

Всичко, което каза Волфи си е така. Наистина е интересно. Но се съмнявам някой да знае точните причини и да ги заяви на 100%. Остава да следим развитието на тази аномалност горе.
"Вкаменелостите са буквите, с които Земята е писала своята история"
Ж.Кювие

stratega
Мнения: 5778
Регистриран: пон окт 10, 2011 12:33 am
Местоположение: София, ж.к. Борово/с. Логодаж, 15 км. западно от Благоевград, 695 м.н.в.

Мнение от stratega » съб юни 23, 2018 2:24 pm

nikolai kamburov написа:Е добре де... нека има трайна и устойчива разлика, но не е трудно да се забележи, че навсякъде валежите се увеличават спрямо 61-90. За никого не е изненада, че напоследък годишно средно вали повече. И хоп. Само на Мусала откриваме обратен ход на валежните количества. Замислих се при какви условия горе вали най-добре? При бавни циклони, фьонови обстановки, гръмотевични бури...? Кое липсва последните години, че така очебиещо там спадат валежите...
С по-малка честота са западно-северните нахлувания във височина, от лек югозапад до север/север-североизток, т.е представено в градуси да кажем между 250° и 20° си представи по азимут (като някакви съвсем приблизителни стойности). Защо "във височина" е болднато, защото става въпрос за високата атмосфера или най-просто казано откъде се движат облаците. Не става въпрос за СЗ нахлуване в смисъла при земя да духа от СЗ. :!: :!: :!: :!: :!: :!:
Отварям съвсем произволно юни 2017. Мусала е на 150% от валежната норма тогава. От архива се вижда, че най-много дъжд е паднало на 27-ми юни 55,1мм.
Ето какво е давал ГФС по прогноза този ден:

Изображение

Нищо особено на пръв поглед.

Ето какво е било движението на бурите, в повечето случаи е приблизително с движението на потока на 500хПа.

Изображение

Изображение

Съвсем не случайно в същия ден, другите две най-големи количества, макар и доста по-малки са отбелязани в Дупница и на Мургаш, докато в равнинната част няма никакъв валеж, въпреки че според модела в СИБ и ЮИБ също е имало условия за предполагаеми валежи.

https://www.stringmeteo.com/synop/prec_ ... th=6#15615

Това не означава, че всеки път, когато се появява такъв поток ще падат колосални валежи там или пък че няма да вали много и при други конфигурации, идеята е, че точно при подобни условия стават големи бури по високите планини на ЮЗБ (точно около върховете, а не в подножията) и същевременно честотата на такива нахлувания много е паднала последните години. Например нека колегите от София ти кажат кога за последно тук дойде голяма буря някъде от СЗ, например да тръгне от района на Ком, или на Понор, или пък точно от север, аз не си спомням скоро такава. Голямата градушка 2014-та например бурята се движеше точно успоредно на Софийското поле, което е пак З/СЗ.

Бял облак
Мнения: 9427
Регистриран: пон май 11, 2009 9:03 am

Мнение от Бял облак » съб юни 23, 2018 3:21 pm

Подобен род изследвания са може би едни от най-трудните в метеорологията и климатологията и много малко хора правят такива. Тъй като тук се разкрива генезиса, същността на дадена особеност (дали ще е в атмосферната циркулация, релефа или често комбинация от двете барабар и с някои други фактори, е без значение). Много е лесно да кажеш, че на едно място вали повече през един период за разлика от друг или че температурата е по-висока/по-ниска. Т.е. чисто статистически нещата са ясни. На въпроса обаче "Защо?" много често се удря на камък. Нямам предвид повърхностни отговори, а задълбочени такива, които дават реална и изчерпателна информация.

Та, въпроса за Мусала е подобен. трябва някой да седне и да си отдели поне месец-два от живота(всеки ден по 8ч.), за да изследва и анализира причините.

Освен посоката на потока във височина, от решаващо значение е и формата и изменението на баричните структури в целия слой, и взаимодействието им с релефа, което е двупосочно.

По мои откъслечни и нередовни наблюдения, откъснатите високи ядра на студ, които се настаняват над Балканите носят добри валежи пълнещи нормата. Възможно е просто в съвремието тези циркулационни процеси да са намалели. Но пак да повторя - това може да е само една част от пъзела. Трябва си сериозно изследване, което и не всеки има капацитета да го направи.

пп Стратег, тия 55л са паднали на 26-ти следобед, а ти си дал карти за 27-ми. :)

stratega
Мнения: 5778
Регистриран: пон окт 10, 2011 12:33 am
Местоположение: София, ж.к. Борово/с. Логодаж, 15 км. западно от Благоевград, 695 м.н.в.

Мнение от stratega » съб юни 30, 2018 11:56 am

stratega написа:На ВЕЦ Калин последните два дни е лудница, 56.3мм от вчера и 29.5мм засега от днес.
Във връзка с темата моля да се обърне внимание на рязкото увеличение на валежите в някои планински станции (вр. Мургаш, ВЕЦ Калин, вр. Мусала) за периода след 21:00 часа на 28-ми (заради наличните данни от синопите), тъй като тогава потокът се обръща постепенно от И/ЮИ към СИ/С и СЗ накрая, докато е още пресна обстановката :) .

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 51372
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » вт дек 04, 2018 10:16 pm

mnn написа:В норма минус е днешният ден, като още не е духнало. Постепенно затопляне си върви за страната.
Влажно е доста в София и днес заради влагата половината сняг в Студентски си отиде. Остават 2-3 плътни см без под дърветата, където е голо вече. Остана студено, но високата влага е равна на 7°C при 50% влажност грубо казано яде снега не по-малко от такава стойност. 2,2°C е максималната в София-Младост. За този процес добре отразяват покривката т.е. спада ѝ.
Няма да се опитам да вляза за пореден път (не особено успешно :grin1: ) в точни сметки, но да, основен фактор за "изпращането" на последните сантиметри (където изобщо бяха останали) сняг днес в София е високата влажност (довела до положителна точка на оросяване). В такива случаи се получава много мощна кондензация на водна пара на повърхността на снега, която кондензация е силно екзотермичен (тоест нагряващ снега в случая :) ) процес. Да, винаги в случая възниква въпросът доколко това топене се дължи на дъжда (~1 мм днес - много трудно, а и дъжът няма достатъчно енергия за целта даже и ако капките падат с температура 10°C) и доколко - на самата висока влажност. Да, дъждът при температура над 1-2°C неминуемо вдига точката на оросяване над 0°C :laughm: , но не самият той топи снега, а топлинната "атака" на водната пара върху снега. И да, ако днес не беше капнала и капка дъжд, но точката на оросяване беше същата, снегът щеше да се стопи с подобна скорост. По същите причини е толкова фатално за снега например и наличието на мъгла при положителни температури ;) ...

Ето тука има доста раздувки по темата, които всъщност :hmm: ... по-скоро могат да вкарат някого в дълбок размисъл (или блокаж с елементи на потрес :grin1: ), вместо да му разяснят нещо :laughm: ...

Потребителски аватар
nikolai kamburov
Мнения: 9968
Регистриран: вт апр 29, 2014 9:54 pm
Местоположение: Русе, жк. Здравец-север / Варна, кв. Левски

Мнение от nikolai kamburov » пон дек 17, 2018 1:21 am

Един въпрос, по-конкретно към Стринг...
Преди няколко седмици беше качил сондажите от Букурещ в табличен вид. Откъде ги намери и може ли да споделиш?
"Вкаменелостите са буквите, с които Земята е писала своята история"
Ж.Кювие

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 51372
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » чет дек 20, 2018 11:27 am

Сега виждам въпроса ти, има два линка ([1], [2]) на десния панел на сайта, в раздела "ТЕКУЩИ ДАННИ (РАЗНИ)" (подсекцийката "Сондажи", намираща се към долната му част).

PETAR_YANKOV
Мнения: 3117
Регистриран: чет мар 27, 2014 8:25 pm
Местоположение: в.з. Осеново, Варненско -302м.н.в./с.Левски - Варненско- 328м.н.в./гр.Варна, кв.Левски 77м.н.в.

Мнение от PETAR_YANKOV » пон дек 24, 2018 11:14 pm

В момента във В. Дол е 2.7С, Добрич 2.6С, Осеново 3.9С, а в с. Левски 6.2С.
Студът идва от СЗ.. Защо в Левски остава по-топло от много по-източното Осеново?

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 51372
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » пет яну 04, 2019 4:38 pm

mnn написа:...
2,7 литра валеж в Младост до момента. Другото надигане е въздух. ...
Какво разбираш тук под "другото"? :hmm: Защото 2,7 литра (на квадратен метър) валеж правят воден слой точно 2,7 мм (~3 мм). Къде са 3 мм, къде е 7 см покривка (= 70 мм слой) :dontknow: ... Просто искам да кажа, че всякакви сравнения на круши с ябълки :) са некоректни, когато става дума за милиметри паднал валеж и сантиметри образувала се снежна покривка. И тези сравнения са некоректни не само защото никой, никъде не е обосновал някакво правило от сорта на това, че, например, от 1 мм валеж (трябва да) се образува 1 см снежна покривка. Подобно "правило" е некоректно не само защото, в зависимост от точния вид на и условия по времето на валежа, даже и за съвсем прясна покривка това съотношение варира в пъти, а и заради това, че много бързо и силно се променя и след образуването на покривката (и спирането на валежа) и то не само в първите дни, а и плътно чак да пълното разтапяне на покривката :dontknow: ...

Ето за това изказване например не мога да направя никакво заяждане в подобен на горния смисъл :laughm: :
quittr написа:Явно е доста въздушен снега в София, от 2,9мм има 7см в Младост. ...
Даже май са само 2,7 мм по официалните данни ;) ...

mnn
Мнения: 11063
Регистриран: чет дек 16, 2010 12:02 am
Местоположение: София Подуене, ж.к. Изток, Видин (31 м.н.в)

Мнение от mnn » пет яну 04, 2019 4:43 pm

Съдбата при слънчево време е ясна на допълнителното надигане. Каквото и да напиша /какъвто и израз да сложа/, разликата с количествата е видна.
За предишното денонощие има и 0,2 литра и стават 2,9 литра, което не променя картината спрямо реализираната СП.
Не използвам, като правило при всички обстановки, че 1 литър= 1 см. Просто характеризирам структурата на снега, както го правих през ноември 2016, когато солидна СП на пръв поглед изчезна за 5 дни в началото на зимата в София.

Потребителски аватар
jabcho
Мнения: 181
Регистриран: пон ное 26, 2007 9:12 am
Местоположение: София (кв. Надежда)
Контакти:

Мнение от jabcho » нед яну 27, 2019 12:22 pm

Искам само да се извиня, ако не съм уцелил правилната тема.
Искам да попитам, каква беше причината сега от тази обстановка, при мен имаше само леки прехвърчания и никакъв сериозен сняг. Имам вила и често ходя там, за ето това място става въпрос.

https://www.google.bg/maps/place/%D0%94 ... 0%B2%D0%BE

Като тръгнах от София в Петък вечерта снега беше до преди Костинброд, след това отново започна, някъде от разклона за село Градец и нагоре към изкачването на Билидие Хан си валеше доста организирано. И след, като се изкачи и отбих в дясно към селото валежа спря и нямаше нищо интересно цяла вечер.

Victus
Мнения: 5098
Регистриран: нед яну 23, 2011 3:51 am
Местоположение: София, кв.Княжево (650м) / Кърджали, кв.Възрожденци(245м) / с.Тополово, община Асеновград(440м)

Мнение от Victus » нед яну 27, 2019 4:10 pm

Силен източен поток на 850hPa:
https://earth.nullschool.net/#2019/01/2 ... 172,42.950
Селото попада във валежна сянка от източно намиращите се възвишения.

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 51372
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » съб фев 02, 2019 4:02 pm

И аз не знам коя е най-правилната тема за това :) ...

Главният готвач в "кухнята" на времето (видео)

В умерените ширини времето над даден район се определя в голяма степен от разположението, силата и поведението на т. нар. "Струен поток" или "Jetstream"

lbbg
Мнения: 232
Регистриран: пет авг 17, 2007 11:32 pm
Местоположение: Sofia
Контакти:

Мнение от lbbg » нед фев 03, 2019 11:18 pm

Съжалявам, но терминът на български е Струйно течение! Все пак българската метеорология не е от вчера и тя си има терминология.

Отговори

Върни се в “Въпроси и разяснения - метеорология и климат”