ПРОГНОЗНИ "ОПАШКИ" (04-05.2021)

Тук всички със що-годе сносен опит в прогнозирането на времето (или в четенето на чужди прогнози :D) могат да обсъждат предстоящи (евентуално де:) ) събития на атмосферната сцена. А останалите пък могат да четат и питат ;)...

Модератори: Radoslav Petkov, Бял облак, ncuxap, Hristo Chipilski, angilari

stratega
Мнения: 6788
Регистриран: пон окт 10, 2011 12:33 am
Местоположение: София, ж.к. Борово/с. Логодаж, 15 км. западно от Благоевград, 695 м.н.в.

Мнение от stratega » чет апр 22, 2021 10:49 am

ГЗ все още на 99% поне зимата действа чрез изменение на циркулационните модели. Видяхте тази година какво стана по Германия като се блокира Атлантика. Същото е и у нас вече два поредни пролетни сезона - n на брой типични зимни обстановки през април и март. Глупости са това за глобалния парников ефект - влиянието му все още е прекалено незначително. Ако беше толкова силно изразен как тогава си стана типична зима вече втора поред пролет, ако сме толкова силно под влиянието на ГЗ :dontknow: .

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 56503
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » чет апр 22, 2021 11:02 am

И устойчивото, статистически значимо повишаване на средната ГЛОБАЛНА температура с около 1℃ спрямо средната за 20 век (даже и не давам за репер 61-90, в който случай... :hmm: не знам, може и да е още малко отгоре, поне за нас това е почти сигурно :) ) е просто някаква безобидна глобална флуктуация, може би плод на... промяна в глобалната циркулация? :) Може би и ледът в Арктика намалява значимо просто заради циркулационния модел, също така и температурите там целогодишно са с 5℃ повишени също само заради циркулационния модел? :)

stratega
Мнения: 6788
Регистриран: пон окт 10, 2011 12:33 am
Местоположение: София, ж.к. Борово/с. Логодаж, 15 км. западно от Благоевград, 695 м.н.в.

Мнение от stratega » чет апр 22, 2021 11:18 am

И въпреки това, ако теоретично за например един 10-годишен период "наложим" една върху друга идентична циркулация от 60-те сега, в този момент, вероятно, т.е. не вероятно, а със сигурност ще имаме почти същия брой дни със СП, но много по-дебели СП(от което пък и дните със СП може да се окажат в повече). Е, тогава кое е водещо на този етап, все още :dontknow: . Играх си преди години да разцъквам целия архив във Wetter, de от онзи период 60-90. Ами ако днес има средно 1-2 по сериозни Западно-европейски-Британско-Исландски АЦ(такива с правилно разположение за циклон към Балканите(щото може да пратят студа и към Испания)) + още 2-3 някакви по-слабо изразени, които Атлантикът ги изяжда за два-три дни, то тогава в онзи период броят на тези хубави блокиращи СЗ АЦ-та е бил поне 4-5 до 8-9-10 на сезон серизони такива + още не толкова добре изразени + още някой силен СИбирец. Все още ГЗ не е толкова сериозно зимата, че при правилна циркулация да я удари видимо. Просто връзката е обратна към този момент - изменя глобалния циркулационен патърн, съответно ние сме от неправилната му страна, съответно няма зима тук. А не че станало чааак толкова топло. Пак питам - как удариха тогава толкова силни зимни обстановки особено миналата пролет, като е такава жега :dontknow: .

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 56503
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » чет апр 22, 2021 11:26 am

За мен основният факт е безспорното, статистичски значимо повишение на средногодишните температури при нас с над 1℃, всичко останало са научни преливанки от пусто в празно. А, да, това повишение важи и за цяла Европа, като за някои части е с (доста) повече (ЕТР), а за други - с (малко) по-малко (Западна Европа), но и за двете отклонения причините са много тривиални и ясни (за първото - близостта до арктичния резервоар и Сибир, които са най-силно ударени от затоплянето, а за второто - силното влияние на океана (без арктическия такъв :) ), който се опитва леко да тушира затоплянето, засега. :)

(Може и да преместя тази дискусия в друга тема. :hmm: )

Потребителски аватар
lancelot
Мнения: 8263
Регистриран: пет фев 08, 2013 12:10 pm
Местоположение: Паметника Левски 565м.

Мнение от lancelot » чет апр 22, 2021 11:38 am

Циркулацията безспорно влияе и го видяхме тази зима из много райони из Европа, където имаше и студ и сняг, НО ако се извади разбивка подробна колко често къде и как се случва това ще се види, че е все по-рядко и на все по-малко места с всеки по-ограничен/кратък ефект.
Циркулацията има влияние, но то е ограничено от ГЗ.
Все пак не може да бъде отписано като вариант, особено съдейки по студените март-април по нашите земи.
Дори самите СЗ нахлувания нямат тази сила вече за София, както преди 20+ години и това го вижда всеки.
Едно 100-150 метра надморска вероятно сме изгубили, за да имат този ефект като преди.
The best view comes after the hardest climb!

weather_master
Мнения: 14121
Регистриран: пон май 28, 2007 9:07 am
Местоположение: Sofia/Burgas

Мнение от weather_master » чет апр 22, 2021 12:02 pm

Ами да - точно 1.5С вече се е повишила глобалната температура. Сега на Земята средната температура е около 13С, а е имало периоди от милиони години, когато е била 22С и нагоре. Сигурно е било лудница тогава. :grin1: Имало е и момент, когато ледниците са стигали почти до екватора, където си е валяло сняг. :lol:

Потребителски аватар
wolfie
Мнения: 6342
Регистриран: вт дек 23, 2008 2:11 pm
Местоположение: София/Бояна/ 744м.н.в

Мнение от wolfie » чет апр 22, 2021 12:38 pm

22 ми се вижда много, но добре 20 да е най-високата от няколко милиона години насам, най-студената в най-хард ледниковите периоди не е била по-ниска от 6, 7С. В момента сме все пак все още в ледников период и би трябвало да сме по-близо до най-ниската точка. Но добре сега, да сме с +6С над най-ниската и със 7, 8С под най-високата. Скептиците не ви ли се вижда, че повишение от над градус за едно столетие е всъщност промяна с близо 10% от най-голямата възможна амплитуда в земната глобална температура. Не ви ли се вижда статистически значимо подобно повишение? И като добавим, че точно в тия 100 години емисиите са се вдигнали не знам колко пъти.. . Просто конспирацията трябва да се търси другаде, а не точно тук.

П. С Никой не казва, че циркулацията не играе, как да не играе, това е глупаво изобщо да се коментира. За друго е въпроса.
There is not such thing like "enough snow" ;) http://skuky.net/41598
АМС Камера
Windy - НЯМА КРАЙ ВЕЧНА ЗИМА НЕКА ИМА

wilkosz
Мнения: 25231
Регистриран: вт яну 09, 2007 2:51 pm

Мнение от wilkosz » чет апр 22, 2021 1:36 pm

Циркулацията по принцип вече не успява да си върши ролята, която е вършила преди. Но когато успее да се натрупа студ на правилните места, циркулацията започва да работи както и преди десетилетия. Пример този февруари в Германия. От десетилетия не беше трупал толкова сняг. Температурите си бяха напълно достатъчни за 20 поредни дни за студ и сняг на морското ниво. Антициклонът над Скандинавия си донесе това, което е носил преди 30-40-50 години.
Die Vergangenheit ist Geschichte, die Zukunft ist noch ein Geheimnis, aber jeder neuer Augenblick im Leben, wie auch in der Liebe, ist ein Geschenk.

Потребителски аватар
SKYLINE
Мнения: 7170
Регистриран: пет ное 21, 2008 12:40 pm
Местоположение: Варна кв.Левски 77м.н.в.

Мнение от SKYLINE » чет апр 22, 2021 2:17 pm

Според мен специално за нашия край - промяната в циркулацията в следствие на ГЗ носи значителната промяна , не толкова средната Темп. 1-2 гр по-топла атмосфера и океани са достатъчни да шифтират и разместят основните атмосферни играчи , което за различни райони ще повлияе на крайния резултат с изменяне на климата по различен начин.Все пак Земята е с много пъстър релеф и албедо , ако беше абсолютно симетрична цялата повърхност , атмосферните процеси щяха да са в идеални пояси в посока запад-изток като на Юпитер например и много по-лесни за предвиждане , ама уви... :grin1: Затова в Антарктика е много по-малко затоплянето , отколкото в Северния полярен кръг , всичко е много по-симетрично и по-трудно ще излезе предвидимо поведение системата , отколкото ако е хаотично с много фин и деликатен баланс.Пак ще има еднакво средно затопляне , но ще продължи да повтаря предвидим и подобен патерн , доста по-дълго времеТо като цяло южното полукълбо е по-симетрично от северното и там промяната е по-малка засега.Не съм сигурен , ама джет стрийма едва ли слиза до 25-30гр ширина там :hmm:

stratega
Мнения: 6788
Регистриран: пон окт 10, 2011 12:33 am
Местоположение: София, ж.к. Борово/с. Логодаж, 15 км. западно от Благоевград, 695 м.н.в.

Мнение от stratega » съб апр 24, 2021 10:00 am

Май месец доста е посинял в картите на НОАА в сравнение с преди 7-10 дни. Ще има ли трети пореден :grin1: .

Потребителски аватар
lancelot
Мнения: 8263
Регистриран: пет фев 08, 2013 12:10 pm
Местоположение: Паметника Левски 565м.

Мнение от lancelot » съб апр 24, 2021 11:00 am

Е това ако има студена пролет на някое място по норма 61-90 ще е изключително... Какво беше условието за студен сезон? -0.7 или пак -1 под норма?
The best view comes after the hardest climb!

naftalinov
Мнения: 756
Регистриран: нед окт 21, 2012 7:11 pm
Местоположение: Варна, Чаталджа

Мнение от naftalinov » съб апр 24, 2021 4:49 pm

Искам да си призная, че преди няколко дни съм допуснал една математическа неточност. Пиша го така (с такова "наклонение" май се казваше? Слаб съм по БЕЛ, особено по отношение на терминология :oops: :grin1: ) - "допуснал", а не "допуснах", защото си дадох сметка, че дори и не съм се усетил, не съм и предположил, че правя такава грешка. Та, тогава си спомням, че приех, че ден с отклонение 0.0 от норма не променя общата аномалия за месеца. Само дето го премислих и се оказа, че не е така, my bad. :roll: :thumbdn: :laughm: Простичък пример - нека приемем, че сме вечерта на второ число от месеца. И двата дни до момента са били с по 3 градуса под норма. Логично, това прави минус 3 градуса моментна аномалия. Да приемем, че трето число от месеца завършва с 0.0 отклонение. И аз най-нахално си приех, че това значи запазване на "минус трите". Е да, ама не. Защото сумарният брой градуси отклонение се запазва 6, но броят дни, на които се дели, вече става три. И така 6 делено на 3 (не 2!) вече е равно на 2 под норма. Какво, всъщност, се изисква за запазване на аномалията до момента? Ще го обясня на база на моментните данни, които виждам към днешна дата в таблицата от раздел "Фактически данни". Имаме отклонение минус 2.4 градуса. Броят изминали дни до момента е 23. Достигнах до извода, че това отклонението от минус 2.4 градуса да бъде същото вечерта на 30 април означава, че трябва средно-аритметично всички останали 7 дни да са със същото отклонение - минус 2.4 градуса. Разбира се, не е нужно всичките да имат едно и също отклонение, важно е накрая, при теглене на чертата. Да се върнем към сметките. 2.4 умножено по 23 дни дава 55.2 градуса отклонение до момента. Само ако оставащите дни допринесат средно с 2.4 градуса, тогава 30-дневното ще бъде също 2.4 Защо? Ами прибавяме към 55.2 градуса отклонение до момента още 7 по 2.4 градуса. Общо стават 72... делено на 30 = 2.4
Тоест, към тогавашния си пост следва да направя важното уточнение - нужно е х дни да са с 8-10 градуса... ама не отклонение от нормата, ами отклонение спрямо текущата аномалия. Връщам се към сметките с днешна дата, хем и за онагледяване. За 23 дни имаме аномалия от минус 2.4 градуса, което представлява сумарно 55.2 градуса отклонение. Това, което си остава непроменено е нуждата от сумарни 30 градуса под норма вечерта на 30 април, за да бъде месецът на кота "минус 1 градус". Тоест, 55.2 минус 30 равно на 25.2 градуса, които трябва да бъдат стопени, за да се стигне до "30 под норма". И сега сентенцията на този мой пост в действие: 25.2 градуса НЕ отклонение от норма, ами отклонение от "2.4 градуса под норма". Тоест, ако даден ден от оставащите 7 финишира с, даречем, минус 1 градус, това означава стопяване на 1.4 градуса от въпросните 25.2 И като финален извод от всичко това: 25.2 делено на 7 прави 3.6 градуса средно отклонение от "2.4 под норма". Което значи, че последната сметка за днес е 3.6 минус 2.4 равно на 1.2 над норма. Ако средно-аритметично всички останали 7 дни от месеца се окажат само с 1.2 градуса над норма, то месецът ще финишира точно на кота "минус 1". Тоест, летвата и тогава, и сега се оказва, че изобщо не е толкова висока, колкото аз си мислих първоначално. Извинете ме за дългия пост, но смятам, че беше необходимо да внеса това уточнение, особено като фен на математиката и на fair play (включва да признаеш собствените си грешки). :)
едит: И едно пояснение - същата логика би важала със същата тежест и в обратната посока. Ако до момента бяхме на кота "плюс 2.4 градуса" за 23-те дни до момента, то останалите 7 дни щеше да е нужно да са само с 1.21 градуса под норма, за да може месецът да излезе на по-малко от плюс 1 градус.
едит2 (от 27.04.2021 09:00): за разлика от предишния ми пост, днешните стойности вече са истински. :) Преди малко ги смятах с калкулатора, отчитайки гореописаната си грешка. Сега аномалията е -2.1 по норма 61-90. Да приемем, че до довечера стане -2.0 - реалистично е, хем и за по-лесно смятане. Тези градуси са натрупани за 27 дни = 54 градуса сумарна аномалия. За кота "минус 1.0" се изискват 30. Тоест, имаме 24 за топене. Делено на 3 оставащи дни до края на месеца прави по 8 градуса дневно. Минус две плюс осем равно на шест => средно за страната, и трите оставащи дни трябва да са с по плюс 6 градуса отклонение от норма. Все още има някаква минимална интрига, щеше да е по-сериозна, ако очакваните температури от 1. май се бяха случили на 30. април, но каквото - такова. :wink:

Потребителски аватар
bismarck
Мнения: 21138
Регистриран: чет май 29, 2008 12:18 pm
Местоположение: София, Видин

Мнение от bismarck » ср апр 28, 2021 2:44 pm

Говорейки за Февруарско-ранномартенския антициклон Хафтар, виждаме възобновената му активност, ако не точно на това място, което ще докара горещия Великден тая година, то в районите наоколо.
Разбира се, няма гаранция, че този или подобен патърн ще продължи 3 или 5 седмици (колкото приблизително продължи приключващият северозападен пролетен студен тези дни), но не би било зле.
Но да оставим гадаенето за чак толкова дългосрочен хоризонт.
На картината се вижда презареждане на топлия великденски модел на циркулация след 3-4 дневната пауза (примерно от вторник докъм петък) с нов гребен от Си Алжир-Тунис, през Балканите, Донбас, СЗ Казахстан. Хубавото на видоизменения СА АЦ е, че за разлика от зимата, североизточният пренос от ЮРусия/Казахстан насам е пак топъл- континентален.
Разбира се, играта на потоци в периферията му може да донесе не чисто слънце както по оста, а някаква частична нестабилност, но все едно, топлото е сигурно.
Изображение

Потребителски аватар
bismarck
Мнения: 21138
Регистриран: чет май 29, 2008 12:18 pm
Местоположение: София, Видин

Мнение от bismarck » ср апр 28, 2021 2:46 pm

ПС: Британия и Скандинавия 1. Не мога да ги мисля и 2. ДГД (очевидно) :laughm: :grin1:

Потребителски аватар
meteo fen
Мнения: 10866
Регистриран: пон ное 18, 2013 12:06 am
Местоположение: Пазарджик, 210 м. надм. в.

Мнение от meteo fen » вт май 11, 2021 10:29 am

Очертава се най-сухия месец Май за доста години назад според ГФС и в норми температурно....

Изображение

Отговори

Върни се в “Прогнози за времето”