УКРАЙНА - между Запада и Русия. ВОЙНАТА НА ПУТИН В УКРАЙНА - ЧАСТ 6 (пролетно раздвижване в стратегиите) (03.2024-...)

Твърде много хора претендират, че разбират от политика, а дали наистина е така?
alfa
Мнения: 954
Регистриран: чет мар 10, 2011 10:31 am
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » вт апр 02, 2024 11:54 pm

baiplamen написа:
вт апр 02, 2024 11:26 pm
Вторият път бе 2014 година. Че как така Янукович ще подписва споразумение с Русия, бе, а не с нас, си казали на Запад? Че ние искаме да грабим украинските ресурси, да жънем плодордните земи и да изсмукваме кадри за нашите изпозастарели, изпедерастели и оджендърели нации! Пък и да скараме завинаги украинците с руснаците
Единственият, на който това му се получи беше Путин. Той успя, чрез действията си, да направи непостижимото в страна, в която половината хора имат роднини в Русия. С невиждана от десетилетия в Европа варварщина, руският президент донесе толкова смърт, разрушения и страдания, че останалите живи украинци ще споменават Русия с отвращение до края на живота си.

raptor
Мнения: 2401
Регистриран: вт юни 17, 2008 7:05 am
Местоположение: Plovdiv

Мнение от raptor » вт апр 02, 2024 11:57 pm

, малко снайперисти от Грузия по сградите, пускаме кръв, убиваме някой невинен и цветната революция е готова.
- той имаше подкрепа от юга и изтока, полиция и армия.
Такам, нали се сещаш, че не е толкова лесно да пуснеш чужди снайперисти да трепят по покривите на сградите около площада пред върховната Рада в центъра на Киев? Говорим за 40 милионна държава, в центъра на столицата, не някъде на майна си райна в 3тия свят.
И това, което казваш са леко самоизключващи се неща, защо не бяха заловени тези снайперисти, къде бяха полиция и армия по това време?

П.с. предполагам повечето сте гледали клипове с руски военнопленници. Силно впечатление прави един особен вид неприязън, който изпитват към тях, дори когато ги превързват или разпитват. Ей това нещо няма да изчезне, не след десет или 20 години, а след поколения, дори когато всички убити бъдат забравени, всички разрушения поправени. Англичани и французи меко казано не се обичат, въпреки че в последните 150 години са били съюзници, особено в двете световни войни. Тази омраза се предава през поколенията и няма да изчезне много, ама много дълго време. Войната е огромен политически провал на Русия, физически няма да имат силите да заличат цяла Украйна, но успяха да насеят толкова омраза, че никога вече няма да бъдат приемани с добро.

gugun4u
Мнения: 2260
Регистриран: ср апр 30, 2014 1:18 pm
Местоположение: Sofia, Suha Reka / Haskovo

Мнение от gugun4u » ср апр 03, 2024 6:38 pm

От редките разумни гледни точки видели бял свят напоследък:
https://dnes.dir.bg/na-fokus/nikoy-vsas ... -sled-tova

baiplamen
Мнения: 1070
Регистриран: ср фев 22, 2012 7:06 am
Местоположение: София, Овча купел - старата част и кв. Яворов

Мнение от baiplamen » ср апр 03, 2024 10:25 pm

Ей, форума, абе къде изчезна оня образ ваневски от Канада? Някъде потъна - спря да пуска чаршафи тука? :dontknow:

alfa
Мнения: 954
Регистриран: чет мар 10, 2011 10:31 am
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » ср апр 03, 2024 11:08 pm

gugun4u написа:
ср апр 03, 2024 6:38 pm
От редките разумни гледни точки видели бял свят напоследък:
https://dnes.dir.bg/na-fokus/nikoy-vsas ... -sled-tova
Дълга и объркана статия, която може да се съкрати до едно изречение - последното ѝ. Какво иска Путин с тази война: да започнат да го бръснат за слива, да си присвои 2/3 от Черно море и да си проправи път към Средиземно. Оттам нататък - нещо от Африка, ако мине номера, нещо от арабите, ако мине номера. За Европа единствения му шанс е Сърбия. Много му се иска и ние да му пристанем, така с един куршум ще уцели 3 заека: територия на важно място между Европа и Азия - бонус плодородна с хубав климат, ще позатвори Черно море и ще си отвори път към Сърбия.
Лошото за него е, че освен малко космос, евтини нефт, газ, оръжие, войни и убийства друго конкурентно не може да предложи, а далеч не всеки е съгласен на тази оферта. Такива, които така или иначе целия си живот мислено или реално са живели във война обаче лесно могат да клъвнат.

misacho
Мнения: 8702
Регистриран: вт ное 09, 2010 9:09 am
Местоположение: Сливен,с.Дъбовица,Бургас

Мнение от misacho » ср апр 03, 2024 11:53 pm

baiplamen написа:
ср апр 03, 2024 10:25 pm
Ей, форума, абе къде изчезна оня образ ваневски от Канада? Някъде потъна - спря да пуска чаршафи тука? :dontknow:
При ИТПМП отиде. :grin1:

Stringmeteo
Site Admin
Мнения: 69258
Регистриран: пон авг 14, 2006 10:51 pm
Местоположение: София, Слатина (Хр. Смирненски/Г. Милев-Слатина)
Контакти:

Мнение от Stringmeteo » чет апр 04, 2024 12:18 am

gugun4u написа:
ср апр 03, 2024 6:38 pm
От редките разумни гледни точки видели бял свят напоследък:
https://dnes.dir.bg/na-fokus/nikoy-vsas ... -sled-tova
Някои вече ме изпревариха :grin1: , но... Накратко. Толкова е банално поредното "обективно" (бих сложил тройни кавички, за да бъда напълно... обективен :) ) умотворение, че освен, че зачитането му моментално ми подейства силно приспиващо, едновременният силен пристъп на гадене ме спаси от този трудно удържим подтик :laughm: ... Още по-накратко - мога да оборя изречение по изречение всички изложени щедро "мъдри" тези на автора, но няма да го направя, защото, разбира се, това ще е тотална загуба на време... (Добре е все пак, че някои хора тук са по-малко мързеливи от мен и решават да дарят малко повече от ценното си време за добрата, макар и в известен смисъл доста безсмислена, кауза :) .) И само да спомена за финал, че всичките "ако"-та в умотворението, твърде бързо се превръщат просто в едно голямо, съществително АКО :grin1: и миризмата му се превръща в допълнителен, трудно удържим подтик за НЕдочитане. :laughm: Е, дочетох го, все пак понякога изглежда полезно да фризираш регистъра си за плоските (те винаги са такива и могат да хванат дикиш само сред аудитория с определено интелектуално и морално ниво ;) ), евтини, мазни, манипулативни, но в крайна сметка най-обикновени... путинизми :deal: (предполагам, че мога да ги нарека и тръмпизми и пак няма да бъда много далече от същността им :laughm: )...

Потребителски аватар
bismarck
Мнения: 25991
Регистриран: чет май 29, 2008 12:18 pm
Местоположение: София, Видин

Мнение от bismarck » чет апр 04, 2024 10:34 am

А, форин полиси, мерси. Не съм заинтересован. :nono:

4uk
Мнения: 2133
Регистриран: пет май 10, 2019 1:02 pm
Местоположение: Stara Zagora & с.Дълбоки
Контакти:

Мнение от 4uk » чет апр 04, 2024 12:05 pm

alfa написа:
вт апр 02, 2024 11:54 pm
baiplamen написа:
вт апр 02, 2024 11:26 pm
Вторият път бе 2014 година. Че как така Янукович ще подписва споразумение с Русия, бе, а не с нас, си казали на Запад? Че ние искаме да грабим украинските ресурси, да жънем плодордните земи и да изсмукваме кадри за нашите изпозастарели, изпедерастели и оджендърели нации! Пък и да скараме завинаги украинците с руснаците
Единственият, на който това му се получи беше Путин. Той успя, чрез действията си, да направи непостижимото в страна, в която половината хора имат роднини в Русия. С невиждана от десетилетия в Европа варварщина, руският президент донесе толкова смърт, разрушения и страдания, че останалите живи украинци ще споменават Русия с отвращение до края на живота си.
Германците избиха 20-тина млн. руснаци, а руснаците 5-6 млн. германци. Да не би сега да се мразят децата и внуците на воювалите? Ири пък воювалите сторития помежду си французи, англичани и германци? Толкова ще се мразят и украинци и руснаци след войната - ще припишат всичко на Путин и Зеленски, ...че не са се разбрали. То си е така!
"Грешката" на украинците е в незрялостта им, т.е. в неосъзнаването на перспективата, че ако граничиш с империя(бивша?), не можеш да й нарушаваш геостратегическите интереси, без твърд ангажимент от друга по силна империя, а се видя че нямат гаранция за неприкосновеност! И тогава граничната империя ти ЕПМ, тя само чака повод. Същото се случи и в Кипър преди 50 год., местните гърци се изрепчиха на Турция и местните турци, че ще стават част континентална Гърция. Бившата империя(Турция) само това чакаше - прибра си Северен Кипър с местното турско население и нещата приключиха завинаги - Северен Кипър и турците там никога повече няма да е част от Кипър! Идентичен случай се развива сега в Украйна - умните народи се учат от чуждите грешки и не ги повтарят, а краинците - не!
Мисля, че българи и турци не се мразят вече, въпреки, че "ние" насилствено им сменихме майчините имета,...а те някога са ни "клали"! Кои са "ние" и кои "те" - не сме сегашните, а някои други, някога!
Последна промяна от 4uk на чет апр 04, 2024 12:46 pm, променено общо 1 път.

alfa
Мнения: 954
Регистриран: чет мар 10, 2011 10:31 am
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » чет апр 04, 2024 12:16 pm

4uk написа:
чет апр 04, 2024 12:05 pm
Германците избиха 20-тина млн. руснаци, а руснаците 5-6 млн. германци. Да не би сега да се мразят децата и внуците на воювалите? Толкова ще се мразят и украинци и руснаци сред войната - ще припишат всичко на Путин и Зеленски, че не са се разбрали.
Миля, че българи и турци не се мразят вече, въпреки, че "ние" насилствено им сменихме майчините имета,...а те някога са ни "клали"! Кои са "ние" и кои "те" - не сме сегашните, а някои други, някога!
Турците не ни мразят, но ние тях...понякога не е сигурно. Може да не е мразене, но си имаме едно наум и в определени ситуации българин да нарече някой "турчин" е с ясното намерение да го унижи и принизи. Макар че от последния ни въоръжен сблъсък с Турция са минали над 100 години. За Германия и Русия са минали 45 години преди да започнат да работят съвместно...и то само по някои въпроси от търговско естество. Иначе ясно е, че при правилна политика няма как неприязънта да е завинаги, но колко мислиш че ще траят спомените от бомбите, разрушенията, мародерствата, убийствата на близки и роднини, масовите престъпления срещу тялото, осакатяванията на тези, които сега са деца?
Като контрапункт на разсъжденията ти - помисли си и за очевидно презрителните наименования "хохли" и "бандеровци" и кога е умрял Бандера и последният, който е носил хохол. Руснаците винаги имат запас в торбата да изкарат нещо за прадядовците от миналия или по-миналия век, за да си им крив.

Потребителски аватар
snow wall
Мнения: 3769
Регистриран: пон авг 31, 2015 1:18 pm
Местоположение: София Овча купел 2

Мнение от snow wall » чет апр 04, 2024 1:11 pm

Германците скъсаха категорично с ациското си минало, положиха и полагат все още огромни усилия да се разграничат от всякакъв расизъм и тоталитаризъм, дали руснаците ще преживеят подобен катарзис. За това е необходимо Русия да претърпи крах в Украйна. Другият вариант е Украинците да преживеят катарзис и да се откажат от националната си идентичност.
Ако поюитиците и елитите сметнат за полезно да поддържат омразата то това би боло изключоъелно лесно слес стотиците хиляди жертви, разрушени животи.

stratega
Мнения: 10364
Регистриран: пон окт 10, 2011 12:33 am
Местоположение: София, ж.к. Борово/с. Логодаж, 15 км. западно от Благоевград, 695 м.н.в.

Мнение от stratega » чет апр 04, 2024 4:18 pm

snow wall написа:
чет апр 04, 2024 1:11 pm
Германците скъсаха категорично с ациското си минало, положиха и полагат все още огромни усилия да се разграничат от всякакъв расизъм и тоталитаризъм, дали руснаците ще преживеят подобен катарзис...
Не са руснаците, дето трябва да преживяват катарзис. Тук нещата стоят по обратния начин. Видео далеч още преди Майдана и Крим 2014-та. Аз не знам в Европа(а пък май и на доста места по света) да има държава, в която на мачовете целият стадион да скача и да скандира против някоя друга националност.
Не само германците скъсаха с военното си минало. Цяла Европа го направи. Не може вечно да продължаваме да се мразим на база на това кой с кого воювал в миналото, кой кого нападнал, поробил и т.н, защото няма страна, която да не е водила война с някой друг, особено пък с някой от съседите си. Ако започнем да се отнасяме един към друг на база кой какво направил в миналото, то трябва още сега всяка държава в Европа, всеки един човек да почне да се бие с другите на принципа "всеки срещу всеки". Германците скъсаха с това нещо, французите го направиха, англичаните....ние го направихме въпреки, че особено тук на Балканите имаме за какво доста да се караме. Гърци, сърби са ни направили не по-малко лоши неща от турците. Все пак българската идентичност се запази 500 години под турците, но само няколко десетилетия бяха нужни на Гърция и Сърбия да я заличат от наши земи, които останаха на тяхна територия, а това не се постига без насилие. За сметка на това хората на Балканите включително и Турция са по-обединени от всякога. Явно само украинците не можаха да преодолеят този комлекс. Да, ясно е, че исторически са видели много злини от Русия. Но кой не е видял нещо лошо от съседа си или от някой друг през десетилетията или вековете назад. Точно това и обяснявам в изреченията по-горе. Ами, получиха това, което търсиха. Французина или англичанина има не по-малко доводи да иде на стадиона и да скача скандирайни нещо против германците например, но не го прави. Такива клипове в нета са десетки и стотици, достатъчно е да се напише "хто не скаче, той москаль". Тая мантра за доброто и розово украинско общество, дето е модерна сега, не е особено вярна. Затова когато някой почне да ми обяснява как сме били "много сходни" с украинците хем ме напушва смях, хем ме е и яд. Ние сме много по-добри от тях. Имаме си своите кусури, може да сме много разединени като народ, но не носим такава омраза към другите, макар, че ако някой си търси повод за такова нещо, има предостатъчно. Не случайно имаме един от най-успешните етнически модели в момента в света и това не е преувеличение.


4uk
Мнения: 2133
Регистриран: пет май 10, 2019 1:02 pm
Местоположение: Stara Zagora & с.Дълбоки
Контакти:

Мнение от 4uk » чет апр 04, 2024 5:30 pm

Никой не е искал, а и сега не иска украинците да се отказват от националната си идентичност, а само да се откажат да правят моноетническа и монокултурна държава, при положение, че имаха поне 20 млн. граждани с майчин език руски, а 10-тина млн. от тях се чувстваха руснаци,...поне в Крим, Донбас, Одеса, Херсон &.... То, до 2014 г. и самият Киев е бил на 90% рускоезичен на битово ниво и извънадминстративна комуникация.
Сега вече е късно за правилни решение - повечето от рускоезичните вече са на окупираните от Русия територии, които вероятно ще си останат завинаги такива!? Въпросът сега е - колко още, а не дали тези хора и територии ще се върнат! Според развитието от последните 6 месеца, предполагам - колкото по-дълго трае войната, толкова повече ще превземат руснаците! Не, че е правилно, но такава закономерност забелязвам!? Миналото лято изглеждаше, че украинците, като да имат шанс да върнат нещо, но това беше занулено дефинитивно! Неприятен факт, неприемането на който прави нещата все по-лоши и все по-неприемливи. В порочен кръг са - със силно желание, но и липса на капацитет, което наистина ги убива! Сигурно е, че никой от "приятелите" на украинците няма лично да излезе на ринга и лично да "пребие" противника им, а без това те нямат шанс!? :dontknow:
Представяте ли си на гладиаторските битки в Колизеума, някой от публиката да скочи на арената да се бие за губещия си любимец, хеле пък някой от богатите организатори да се бие заради разходния си материал! Той може дъ го храни и да му даде наточен меч, но не и да се бие рамо до рамо с него! Иначе императорът е имал право да пожали...или приключи живота на обречен боец ...с палец обърнат надолу или нагоре! Чакаме решението на императора,... той пък съвсем няма да се бие! Верно ли някой си е въобразил, че са равни с "шефа" и са братя по оръжие и в истинския бой! От ей такава глупост се умира,..гарантирано!! :buble:

raptor
Мнения: 2401
Регистриран: вт юни 17, 2008 7:05 am
Местоположение: Plovdiv

Мнение от raptor » чет апр 04, 2024 7:31 pm

Много наивни разсъждения, пич. Трупаната с векове омраза не изчезва под цветовете на дъгата, а само чака подходящ момент да избие отново. Да твърдиш, че руснаци и германци се обичат трябва да не си много в час. Достатъчно е да погледаш няколко руски филма за войната особено от по ново време и ще го разбереш. Особено в последния филм за Сталинград от преди десетина години, истинска пародия, на която все още живи ветерани участници в битката се възмущаваха. Надписите на Берлин на руските танкове сигурно са от много любов...
От другата страна пък немците съм срещал как се кефят когато тяхно оръжие унищожава руснаци, и въпреки че изглеждат напълно скопени от либералната идеология, във всеки дреме по един завършен насист и само чака удобен момент да излезе.
Французи и англичани не съм много запознат с отношенията им, ама също не преливат от любов. Достатъчно творчество има да се осмиват едни други, а французите до преди 10-15 години отказваха да приемат английския език за общо ползване в авиацията, комуникацията между френски екипажи и диспечери си я водеха на френски, което стана причина за няколко инцидента със загинали.
Българите да заобичаме турците изобщо няма нужда от коментар, така че тия приказки за розови еднорози гонещи се под дъгата ги оставете на либералите.
Бях срещал някъде едно изследване, как текстовете на песните ставали все по агресивни и изпълнени с омраза през последните 15 години, явно нещата отиват на нов глобален конфликт. Просто такава е човешката природа, периоди на относително спокойствие и мир се редуват с периоди на размирици. Така е било откакто има човешка цивилизация, явно и ние няма да сме изключение.

alfa
Мнения: 954
Регистриран: чет мар 10, 2011 10:31 am
Местоположение: Sofia

Мнение от alfa » чет апр 04, 2024 10:29 pm

4uk, ти май не си подготвен по тези въпроси, по които се изказваш. А уж беше информиран.
4uk написа:
чет апр 04, 2024 5:30 pm
Никой не е искал, а и сега не иска украинците да се отказват от националната си идентичност
Медведев: Тут и комментировать нечего, поскольку украинцы – это русские, а Малороссия – это часть России.

Медведев: Я исхожу из того, что в целом русские и украинцы — это один народ. Это не два братских народа.
Путин: Русские и украинцы являются одним народом.
Путин: Неизбежно пришло время, когда концепция «Украина — не Россия» уже не устраивала.

Отговори

Върни се в “Политика”